|
Транслит
Hello!
Должно решаться просто, согласно документации на iconv, но
echo "привет" |iconv -f UTF-8 -t ASCII//TRANSLIT
??????
Вопрос: как это поправить или как сделать другими подручными средствами?
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
|
Re: Транслит
Согласно документации, там написано can be...
On 17:51 Sat 31 Oct , Alexey Pechnikov wrote:
> Hello!
>
> Должно решаться просто, согласно документации на iconv, но
> echo "привет" |iconv -f UTF-8 -t ASCII//TRANSLIT
> ??????
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...
|
|
Re: Транслит
On Saturday 31 October 2009 20:51:52 Alexey Pechnikov wrote:
AP> Hello!
AP>
AP> Должно решаться просто, согласно документации на iconv, но
AP> echo "привет" |iconv -f UTF-8 -t ASCII//TRANSLIT
AP> ??????
AP>
AP> Вопрос: как это поправить или как сделать другими подручными средствами?
echo фыва | iconv -f utf-8 -t koi-7
--
Best regards,
Sergei Stolyarov
|
|
Re: Транслит
Hello!
On Saturday 31 October 2009 19:35:41 Boris Popov wrote:
> Согласно документации, там написано can be...
В дебиановском man iconv написано, что эта опция есть.
Только вот кривая...
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
|
Re: Транслит
Hello!
On Saturday 31 October 2009 19:40:48 Sergei Stolyarov wrote:
> AP> Вопрос: как это поправить или как сделать другими подручными средствами?
>
> echo фыва | iconv -f utf-8 -t koi-7
Не подходит - soundex хэш меняется. Например,
$ echo привет | iconv -f utf-8 -t koi-7
PRIWET
но
select soundex('privet');
P613
select soundex('priwet');
P630
И так со многими буквами, "я" и вовсе в "Q" превращается...
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
|
Re: Транслит
On Saturday 31 October 2009 22:50:01 Alexey Pechnikov wrote:
AP> > echo фыва | iconv -f utf-8 -t koi-7
AP>
AP> Не подходит - soundex хэш меняется. Например,
Тогда не знаю, Видимо, в iconv не зашиты преобразования русских букв. Всякое
типа ©, ®, ™ работает.
--
Best regards,
Sergei Stolyarov
|
|
Re: Транслит
On Sat, 31 Oct 2009 23:19:20 +0600
Sergei Stolyarov < sergei.stolyarov@...> wrote:
> On Saturday 31 October 2009 22:50:01 Alexey Pechnikov wrote:
> AP> > echo фыва | iconv -f utf-8 -t koi-7
> AP>
> AP> Не подходит - soundex хэш меняется. Например,
>
> Тогда не знаю, Видимо, в iconv не зашиты преобразования русских букв.
> Всякое типа ©, ®, ™ работает.
Угу, в lib/translit.def на местах с кириллицей пусто.
Почитав http://ru.wikipedia.org/wiki/Транслит понял,
что в транслитерации, как и в кодировках кириллицы (до utf8), у нас есть
куча вариантов.
--
Best Regards,
Yuri Kozlov
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...
|
|
Re: Транслит
On Sat, 31 Oct 2009, Alexey Pechnikov wrote:
> Hello!
>
> Должно решаться просто, согласно документации на iconv, но
> echo "привет" |iconv -f UTF-8 -t ASCII//TRANSLIT
> ??????
>
> Вопрос: как это поправить или как сделать другими подручными средствами?
>
Попробуйте konwert:
> echo $LANG
ru_RU.UTF-8
> echo "по русски" | konwert UTF8-ascii
po russki
Ю.
|
|
Re: Транслит
Hello!
On Sunday 01 November 2009 00:02:30 yuri.nefedov@... wrote:
> Попробуйте konwert:
>
> > echo $LANG
> ru_RU.UTF-8
> > echo "по русски" | konwert UTF8-ascii
> po russki
Спасибо, самое то!
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
|
Re: Транслит
yuri.nefedov@... writes:
> Попробуйте konwert:
>
>> echo $LANG
> ru_RU.UTF-8
>> echo "по русски" | konwert UTF8-ascii
> po russki
По-русски "по русски" будет "по-русски". Прошу прощения за
въедливость. :)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...
|
|
 Re: Транслит
>> On Saturday 31 October 2009 22:50:01 Alexey Pechnikov wrote:
>> AP> > echo фыва | iconv -f utf-8 -t koi-7
>> AP>
>> AP> Не подходит - soundex хэш меняется. Например,
>>
>> Тогда не знаю, Видимо, в iconv не зашиты преобразования русских букв.
>> Всякое типа ©, ®, ™ работает.
> Угу, в lib/translit.def на местах с кириллицей пусто.
> Почитав http://ru.wikipedia.org/wiki/Транслит понял,
> что в транслитерации, как и в кодировках кириллицы (до utf8), у нас есть
> куча вариантов.
До кучи. Есть такая вещь, как latinica.
http://mova.org/~cheusov/pub/latinicaСпецификация, правда, с geocities.com пропала :-(
--
Best regards, Aleksey Cheusov.
|
|
Re: Транслит
Hello!
On Tuesday 03 November 2009 13:24:03 Aleksey Cheusov wrote:
> До кучи. Есть такая вещь, как latinica.
>
> http://mova.org/~cheusov/pub/latinica>
> Спецификация, правда, с geocities.com пропала :-(
А что там с хэшем soundex()? Транслит позволяет по этому хэшу
найти даже ошибочно написанные слова.
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
|
Re: Транслит
>> До кучи. Есть такая вещь, как latinica.
>>
>> http://mova.org/~cheusov/pub/latinica >>
>> Спецификация, правда, с geocities.com пропала :-(
> А что там с хэшем soundex()? Транслит позволяет по этому хэшу
> найти даже ошибочно написанные слова.
Soundex вообще не имеет отношения к русскому языку. Сработает ли он
хоть как-то с транлитом - хез. Он и для английского то работает очень
так себе. Для генерации фонетического кода существуют намного более
совершенные алгоритмы.
--
Best regards, Aleksey Cheusov.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...
|
|
Re: Транслит
Hello!
On Wednesday 04 November 2009 00:20:04 Aleksey Cheusov wrote:
> > А что там с хэшем soundex()? Транслит позволяет по этому хэшу
> > найти даже ошибочно написанные слова.
>
> Soundex вообще не имеет отношения к русскому языку. Сработает ли он
> хоть как-то с транлитом - хез. Он и для английского то работает очень
> так себе. Для генерации фонетического кода существуют намного более
> совершенные алгоритмы.
Soundex с транслитом - работает. И вполне приемлемо. Насчет "намного
более совершенные" - это бабушка надвое сказала. Скорее, более попсовые...
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
|
Re: Транслит
Alexey Pechnikov wrote:
> Soundex с транслитом - работает. И вполне приемлемо. Насчет "намного
> более совершенные" - это бабушка надвое сказала. Скорее, более попсовые...
Тогда для «транслита» достаточно
tr 'АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ' 'ABVGDEEZZIIKLMNOPRSTUFKSSSS-I-EUA'
Кстати, мою фамилию иногда записывают так, что никакой Soundex не поможет.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...
|
|
Re: Транслит
Hello!
On Wednesday 04 November 2009 11:52:44 Serhiy Storchaka wrote:
> Тогда для «транслита» достаточно
> tr 'АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ' 'ABVGDEEZZIIKLMNOPRSTUFKSSSS-I-EUA'
>
> Кстати, мою фамилию иногда записывают так, что никакой Soundex не поможет.
Это не транслит. Звучание искажается, если пытаться русскую букву менять на латинскую.
Смысл как раз в том, чтобы сохранить звучание, тогда и soundex работает.
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
|
Re: Транслит
Alexey Pechnikov wrote:
> Это не транслит. Звучание искажается, если пытаться русскую букву менять
> на латинскую. Смысл как раз в том, чтобы сохранить звучание, тогда и
> soundex работает.
Soundex к звучанию русских слов отношения не имеет. Предложенный мною
вариант транслитерации работает с soundex не хуже (а иногда и лучше), чем
традиционные. Пожалуй даже лучше
подойдёт 'ABVKDEEZZIIKLMMABRSDUVKSSSS-I-EUA'.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...
|
|
Re: Транслит
Hello!
On Wednesday 04 November 2009 15:28:59 Serhiy Storchaka wrote:
> Soundex к звучанию русских слов отношения не имеет.
> Предложенный мною
> вариант транслитерации работает с soundex не хуже (а иногда и лучше), чем
> традиционные. Пожалуй даже лучше
> подойдёт 'ABVKDEEZZIIKLMMABRSDUVKSSSS-I-EUA'.
А вы, кроме Москвы, где-нибудь еще бывали? К примеру, волгари "окают", и "о"
отнюдь не звучит похоже на "а", в отличие от московского выговора. С другими
заменами тоже весьма спорный вопрос.
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
|
Re: Транслит
Alexey Pechnikov wrote:
> А вы, кроме Москвы, где-нибудь еще бывали? К примеру, волгари "окают", и
> "о" отнюдь не звучит похоже на "а", в отличие от московского выговора. С
> другими заменами тоже весьма спорный вопрос.
Да я и в Москве последний раз был 20 лет назад.
Вы неправильно понимаете принцип работы soundex. Если по-разному звучащие
слова получат одинаковый код — не беда, они отсеются на втором этапе.
Главное — чтобы слова, звучащие похоже, получили одинаковый код. И лучше
захватить немного лишнего, чем пропустить возможные варианты. Потому-то
soundex игнорирует гласные и h (которая иногда не произносится, а иногда
является модификатором s, c или t), не различает c, k и s (потому лишь, что
английская c иногда произносится как k, а иногда s). Кроме первой буквы,
конечно (но из-за особенностей русского произношения и первые буквы можно
иногда объединять). Если хотите большую избирательность — используйте другие
алгоритмы, более сложные.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...
|
|
Re: Транслит
Hello!
On Thursday 05 November 2009 12:04:36 Serhiy Storchaka wrote:
> Вы неправильно понимаете принцип работы soundex. Если по-разному звучащие
> слова получат одинаковый код — не беда, они отсеются на втором этапе.
> Главное — чтобы слова, звучащие похоже, получили одинаковый код. И лучше
> захватить немного лишнего, чем пропустить возможные варианты. Потому-то
> soundex игнорирует гласные и h (которая иногда не произносится, а иногда
> является модификатором s, c или t), не различает c, k и s (потому лишь, что
> английская c иногда произносится как k, а иногда s). Кроме первой буквы,
> конечно (но из-за особенностей русского произношения и первые буквы можно
> иногда объединять). Если хотите большую избирательность — используйте другие
> алгоритмы, более сложные.
В москве "о" зачастую звучит как "а". В Нижнем Новгороде - как "оо". Потому мне
предложенный вами вариант замен представляется неприемлемым. Это не
привязываясь к реализации самого хэша soundex. Насчет более сложных алгоритмов -
вы можете назвать такие, которые дают лучший результат? Сама по себе сложность
отнюдь не является достоинством. Было бы интересно сравнить.
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
|
