сколько может стоить

[Andrew-289]

Привет.

Есть такой вопрос. Я особо в определении стоимости разработки не
силен. поэтому спаршиваю.


Такая система.
1. Позаказная система учета производства изделий.
2. Разузловка заказанного изделия и формирование заданий
соответствующим цехам.
3. Учет приобретения материалов и их цен.
4. контроль за производством сборочных единиц.
5. склад
6. Калькулирование плановой и фактической себестоимости.
7. калькулирование трудовых затрат.

Что-то вроде этого.

Как думаете сколько может стоить разработка такой системы?



Спасибо
Андрей

[Alex Cherednichenko]

Hello, Andrew!
You wrote  on Fri, 23 Oct 2009 08:01:23 -0700 (PDT):

[quot Andrew] A> Как думаете сколько может стоить разработка такой системы?[/quot]тыщ пицот!

зы: это не лампочка на 100вт - единых тарифов быть не может.

--
With best regards, Alex Cherednichenko.

[Sergey Mereutsa-2]

Привет!

Арифметику, ты, что ли, не учил в своём дворце? ;-)

Очень просто. Берешь ТЗ (за разработку ТЗ деньги брать надо отдельно).
По нему узнаёшь количество человеко-часов. Добавляешь 25-30% - это на
шлифовку. Умножаешь на стоимость твоего часа. Опционально - добавляешь
НДС (если его нет в стоимости твоего часа). Получаешь сумму. Всё.

--
Best regards,
 Sergey                            mailto:gebelezis@...

[Andrew-289]

>
> Очень просто. Берешь ТЗ (за разработку ТЗ деньги брать надо отдельно).
> По нему узнаёшь количество человеко-часов. Добавляешь 25-30% - это на
> шлифовку. Умножаешь на стоимость твоего часа. Опционально - добавляешь
> НДС (если его нет в стоимости твоего часа). Получаешь сумму. Всё.
>


все это конечно красиво. Н стоимость моего часа вещь не однозначная.


Я просто хотел узнать тут сколько из вашего опыта такая система может
стоить.
так сказать по аналогии

[Yurij-3]

On Oct 23, 6:31 pm, Sergey Mereutsa <gebele...@...> wrote:
> Привет!
> Арифметику, ты, что ли, не учил в своём дворце? ;-)
> НДС (если его нет в стоимости твоего часа). Получаешь сумму. Всё.

А подоходный, ФСЗН(социалка) и прочая ересь?:)

Но, кстати, составление ТЗ на такую систему может стоить чуть ли не
больше, чем собственно разработка. Если мы хотим получить ТЗ по
которому можно работать, а не набор абстрактных фраз и вечную
"доработку по требованиям заказчика" в будущем.

[Yurij-3]

On Oct 23, 6:39 pm, Andrew <ad...@...> wrote:

> > Очень просто. Берешь ТЗ (за разработку ТЗ деньги брать надо отдельно).
> > По нему узнаёшь количество человеко-часов. Добавляешь 25-30% - это на
> > шлифовку. Умножаешь на стоимость твоего часа. Опционально - добавляешь
> > НДС (если его нет в стоимости твоего часа). Получаешь сумму. Всё.
>
> все это конечно красиво. Н стоимость моего часа вещь не однозначная.
>
> Я просто хотел узнать тут сколько из вашего опыта такая система может
> стоить.
> так сказать по аналогии

Цены на такие вещи даже крупные вендоры не сообщают никогда. До
обследования заказчика.
Может быть там два месяца работы студенту на дельфи, а может там SAP R/
3 пару лет внедрять придется.

[Andrew-289]

да я просто хотел узнать из вашего опыта. может кто подобное уже
раелизовывал

On 23 окт, 19:46, Yurij <yurij.vladimirov...@...> wrote:

> On Oct 23, 6:39 pm, Andrew <ad...@...> wrote:
>
> > > Очень просто. Берешь ТЗ (за разработку ТЗ деньги брать надо отдельно).
> > > По нему узнаёшь количество человеко-часов. Добавляешь 25-30% - это на
> > > шлифовку. Умножаешь на стоимость твоего часа. Опционально - добавляешь
> > > НДС (если его нет в стоимости твоего часа). Получаешь сумму. Всё.
>
> > все это конечно красиво. Н стоимость моего часа вещь не однозначная.
>
> > Я просто хотел узнать тут сколько из вашего опыта такая система может
> > стоить.
> > так сказать по аналогии
>
> Цены на такие вещи даже крупные вендоры не сообщают никогда. До
> обследования заказчика.
> Может быть там два месяца работы студенту на дельфи, а может там SAP R/
> 3 пару лет внедрять придется.

[Sergey Mereutsa-2]

Привет!

> А подоходный, ФСЗН(социалка) и прочая ересь?:)

А это от страны зависит. Бо у нас в стоимости "мифического
человеко-часа" это учтено. На практике - работа через фирму =
3*зп_наруки. Это чтобы всё красиво было и комар носу не подточил и
фирме было на что жить.

> Но, кстати, составление ТЗ на такую систему может стоить чуть ли не
> больше, чем собственно разработка. Если мы хотим получить ТЗ по
> которому можно работать, а не набор абстрактных фраз и вечную
> "доработку по требованиям заказчика" в будущем.

Угу. Бо ТЗ - это такая вещь, которую можно дать ДРУГОМУ разработчику и
получим на выходе примерно тот же самый продукт. А доработка - за
отдельную оплату. По крайней мере у нас.

--
Best regards,
 Sergey                            mailto:gebelezis@...

[Sergey Mereutsa-2]

Привет!

> да я просто хотел узнать из вашего опыта. может кто подобное уже
> раелизовывал

Если на пальцах и обязательным условием будет использование FB  - то
(грубо 2 раза) - от 30к евро. без налогов. без железа. За составление
ТЗ. :)

--
Best regards,
 Sergey                            mailto:gebelezis@...

[Yurij-3]

On Oct 23, 7:11 pm, Sergey Mereutsa <gebele...@...> wrote:
> Привет!
>
> > А подоходный, ФСЗН(социалка) и прочая ересь?:)
> А это от страны зависит. Бо у нас в стоимости "мифического
> человеко-часа" это учтено. На практике - работа через фирму =
> 3*зп_наруки. Это чтобы всё красиво было и комар носу не подточил и
> фирме было на что жить.
А, у нас то же самое.

[Михаил Самара]

У нас есть подобный готовый проект.

Мы его продаем от 2млн, и далее в сторону увеличения в зависимости от
пожеланий заказчика. Это если брать нормальную спецификацию и технологию и
тд все по полной программе вплоть до выдачи задания на каждый станок. Если
берем к примеру мебельное производство по упрощенной схему управления
производством, то тут может быть и дешевле.



Причем это уже готовый проект который делался годы.

А стоимость исходной разработки разы должна быть больше.



Ну это все очень примерно.



Sap R3 просила с нашего заказчика 700000$ + 30%от этой суммы за
сопровождение ежегодно! Начинали торговаться с 1.5млн$. Но выбрали нас.


----- Original Message -----
From: "Andrew" <admin@...>
To: "gmane.comp.db.firebird.russian" <ru-firebird@...>
Sent: Friday, October 23, 2009 7:01 PM
Subject: сколько может стоить

> Привет.
>
> Есть такой вопрос. Я особо в определении стоимости разработки не
> силен. поэтому спаршиваю.
>
>
> Такая система.
> 1. Позаказная система учета производства изделий.
> 2. Разузловка заказанного изделия и формирование заданий
> соответствующим цехам.
> 3. Учет приобретения материалов и их цен.
> 4. контроль за производством сборочных единиц.
> 5. склад
> 6. Калькулирование плановой и фактической себестоимости.
> 7. калькулирование трудовых затрат.
>
> Что-то вроде этого.
>
> Как думаете сколько может стоить разработка такой системы?
>
>
>
> Спасибо
> Андрей

[Oleg Matveyev]

все сильно зависит от типа производства.
поезжай к ним, посмотри на учет на все участках.
если производство - сборочное, одна ситуация... если переработка - совсем
другое.
датчики/счетчики на оборудовании.. есть? или все оборудование из 50ых...

например здесь
> 6. Калькулирование плановой и фактической себестоимости.
для некоторых производствах точных данных вообще невозможно взять

> 5. склад
посмотри, что за продукция.
сыпчие материалы, идущие по транспортеру, например - сама по себе задача. за
отдельные деньги


P.S. мужики правы
 поездка на место, знакомство
если производство немаленькое,
для начала - обследование, составление диаграм IDEF0... детальность - как
сам почувствуешь, что глубже смысла нет.
уже их можно продать заказчику.
потом уже ТЗ на каждый из блоков отдельно

только тогда хотябы примерно сроки поймешь :-)
и тогда и сам посчитаешь стоимость

[Dmitri Kuzmenko]

Hello, Andrew!

Andrew wrote:

> Есть такой вопрос. Я особо в определении стоимости разработки не
> силен. поэтому спаршиваю.

> Как думаете сколько может стоить разработка такой системы?

поскольку тут уже добавили достаточно комментариев для оценки, я добавлю
еще один.
У меня есть знакомый, который разрабатывает дизайн веб-сайтов, и
он сейчас нанял еще веб-программиста и дизайнера для новых проектов.
И вдруг он ко мне обращается, пытаясь произвести примерно такую же
оценку, расписывая махровую ERP с онлайн и оффлайн-репликацией, и т.д.

Нисколько не умаляя способности этого человека, я сразу ему сказал
что он влез не в свою область. То есть, действительно на рынке уже
есть разнообразные готовые ERP, которые разрабатывались по нескольку
лет командами разработчиков минимум 7-10 человек. А уж внедрение
производится тем более отдельными силами.

Ну и, за ERP деньги как раз берут не за софт, и не за разработку,
а за внедрение, и за доработку с учетом специфики заказчика.

В данном случае аналогично сначала задается вопрос про "разузловку"
на ibaseforum.ru, затем уже здесь с большими подробностями,
и впечатление такое, что ОДИН разработчик хочет осилить
всю эту фигню.
Вердикт - не осилит, ни за какие деньги. Т.е. деньги попросить
может, но будет пахать 2-3 года это точно.

Для оценки рекомендую например взять пункт 5 "склад",
и для конкретных масштабов глянуть на 1С Предприятие-Склад,
что там реализовано, и сколько это стоит.
Но опять же, надо учитывать что это готовое тиражное решение.

--
Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, [phone]

[Andrew-289]

это небольшое производство. двигатели для электричек и поездов.
Дочка силоввых машин.
Просто была у них проверка. а у них бардак со списанием материалов в
производство.
поэтому сверху сказали - надо сделать позаказный учет себестоимости.
Тем более что у них ципл производства довольно большой.

On 23 окт, 22:55, "Oleg Matveyev" <o_matv...@...> wrote:
> все сильно зависит от типа производства.
> поезжай к ним, посмотри на учет на все участках.
> если производство - сборочное, одна ситуация... если переработка - совсем
> другое.
> датчики/счетчики на оборудовании.. есть? или все оборудование из 50ых...
>

[Andrew-289]

по поводу склада - я имел ввидут что надо учитывать внутрицеховые
склады. Сполько было, сколько использовали, сколько осталось.

[PEAKTOP]

> Такая система.
> 1. Позаказная система учета производства изделий.
> 2. Разузловка заказанного изделия и формирование заданий
> соответствующим цехам.
> 3. Учет приобретения материалов и их цен.
> 4. контроль за производством сборочных единиц.
> 5. склад
> 6. Калькулирование плановой и фактической себестоимости.
> 7. калькулирование трудовых затрат.
>
> Что-то вроде этого.
>
> Как думаете сколько может стоить разработка такой системы?
>
> Спасибо
> Андрей

Вышеперечисленное называется ERP-система со специализацией
"Машиностроение"

Украина, Донецкий регион (не областной город), Машиностроительный
завод (полный цикл машиностроительного производства), кол-во
работников 2000 чел, цена где-то $200 000, срок внедрения - полгода.

ERP-система собственной разработки (т.е. имелся контроль над исходным
кодом ядра) для Firebird 1.5 (на тот момент последнее достижение
научной мысли)

Личный состав - 10 человек.
1) Модуль бухгалтерия - 4 человека (1 - главная книга, 1 - основные
средства, 1 - зарплата, 1 - склад)
2) Отдел договоров, отдел маркетига, отдел юристов - 1 человек.
3) Конструкторский отдел (увязка ERP-системы с системами САПР AutoCAD
и SolidWorks) и отдел спецификаций (разузловывание заказа) - 1 человек
4) Производство (все бюро полного цикла машиностроительного
производства, кроме бюро механообработки), кооперация с другими
производствами, покупные изделия - 1 человек

(Вот то, что ты перечислил - это только один модуль производства. И
то, - да-а-алеко не полное описание. Теперь можешь себе представить,
какой объем работ ждет тебя на самом деле.)

5) Архитектор (что-то вроде ProjectManager, человек координирующий
структуру и состав БД для всех) плюс бюро механообработки - 1 человек
6) Разработчик ядра (скриптового движка ERP-системы), связывание ядра
со сторонними программами и аппартными устройствами (управление
машиностроительным оборудованием прямо из ERP-системы) - 1 человек
7) "Решатель вопросов" (человек с о-о-очень крепкими нервами и
казенной печенью) - 1 человек

Одному в такую кашу лезть не советую.
Либо, как советовал Семен Семенович Горбунков, попроси дать тебе один
боевой патрон. На всякий случай.

[Alexander Goldun-4]

Andrew пишет:
> это небольшое производство. двигатели для электричек и поездов.
> Дочка силоввых машин.
> Просто была у них проверка. а у них бардак со списанием материалов в
> производство.
> поэтому сверху сказали - надо сделать позаказный учет себестоимости.
> Тем более что у них ципл производства довольно большой.

Посмотрите стоимость УПП. Добавьте еще столько же на доработку под
местные нужды. Получите оценку системы "с потолка". Ну, еще умножьте на
случайный коэффициент >2, дабы получить вероятную стоимость внедрения в
вашем случае.

[Andrew-289]

тут могу отметить что  тут не планируется модуля бухгалтерии.
ТОлько производство и без увязки с САПР системами.

>
> Личный состав - 10 человек.
> 1) Модуль бухгалтерия - 4 человека (1 - главная книга, 1 - основные
> средства, 1 - зарплата, 1 - склад)
> 2) Отдел договоров, отдел маркетига, отдел юристов - 1 человек.
> 3) Конструкторский отдел (увязка ERP-системы с системами САПР AutoCAD
> и SolidWorks) и отдел спецификаций (разузловывание заказа) - 1 человек
> 4) Производство (все бюро полного цикла машиностроительного
> производства, кроме бюро механообработки), кооперация с другими
> производствами, покупные изделия - 1 человек
>
> (Вот то, что ты перечислил - это только один модуль производства. И
> то, - да-а-алеко не полное описание. Теперь можешь себе представить,
> какой объем работ ждет тебя на самом деле.)
>
> 5) Архитектор (что-то вроде ProjectManager, человек координирующий
> структуру и состав БД для всех) плюс бюро механообработки - 1 человек
> 6) Разработчик ядра (скриптового движка ERP-системы), связывание ядра
> со сторонними программами и аппартными устройствами (управление
> машиностроительным оборудованием прямо из ERP-системы) - 1 человек
> 7) "Решатель вопросов" (человек с о-о-очень крепкими нервами и
> казенной печенью) - 1 человек
>
> Одному в такую кашу лезть не советую.
> Либо, как советовал Семен Семенович Горбунков, попроси дать тебе один
> боевой патрон. На всякий случай.- Скрыть цитируемый текст -
>
> - Показать цитируемый текст -

[ArtGal-2]

"Andrew" <admin@...> сообщил/сообщила в
новостях следующее:
news:432a3168-6676-433b-84b8-7c75cd9d4b0f@......
> тут могу отметить что  тут не планируется модуля бухгалтерии.
> ТОлько производство и без увязки с САПР системами.
>


:-)

Обычно так все и начинается.
Потом выясняется, что нужно состыковать все это с 1С.
Потом, что нужно получить данные из САПР и т.д. ...

--
С уважением,
Галимов Артур Амирзянович.
"Фарммедсервис" г. Сочи.

[Ovchinnikov Vasily]

ArtGal пишет:

>
> "Andrew" <admin@...>
> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:432a3168-6676-433b-84b8-7c75cd9d4b0f-2RS2A4lPKd6aNOhjBGSpuVYGCWtFR9XvmlQWAsSu2SQ@...
>
>> тут могу отметить что  тут не планируется модуля бухгалтерии.
>> ТОлько производство и без увязки с САПР системами.
>
> Обычно так все и начинается.
> Потом выясняется, что нужно состыковать все это с 1С.
> Потом, что нужно получить данные из САПР и т.д. ...
>

+1 за связь с 1С!
Модуль выгрузки данных надо предусмотреть.

--
Regards,
Ovchinnikov Vasily
ova at tkvc ru