[Fwd: [Clausura 5to CNSL y 1er Encuentro FSFLA] Despliegue de Medios de Comunicación]

[Fabian Rodriguez-3]

Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.

En el mensaje original están los links a medios que hablaron del evento:
http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html

Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero que se
unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.

Abrazos,

Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab

-------- Original Message --------
Subject: [Clausura 5to CNSL y 1er Encuentro FSFLA] Despliegue de Medios
de Comunicación
Date: Thu, 30 Jul 2009 18:32:22 -0430
From: Kenny Ossa <ynneko@...>
Reply-To: Lista geral FSFLA <discusion@...>
To: discusion@...



Buenas tardes a todos.

    Tenía pendiente enviarles esto.

    Creo que ha sido una de las oportunidades en las que hemos tenido
mayor despliegue de los medios de comunicación en un evento de
Software Libre. A estas notas de prensa en sitios web oficiales
(algunas repetidas) se le suman las varias entrevistas y propagandas
por distintas emisoras de radio y todas las intervenciones en los
canales de televisión.

    Estoy trabajando en conseguir el material restante (videos,
audios, etc).

    Disfruten...
[...]

--
Kenny Ossa
www.ynneko.biz
Key fingerprint = 3E57 815D 0D79 5D40 DA74  A412 9F92 D927 1672 9863




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http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
 http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
 http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial

El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
http://www.el-directorio.org

[Offray]

Hola,

Ronald E. Cano G. escribió:

> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por
> qué en Colombia nadie cubrió eso?
>
> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez
> <magicfab@... <mailto:magicfab@...>> escribió:
>
>
>     Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>
>     En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>     evento:
>     http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>
>     Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>     que se
>     unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>
>     Abrazos,
>
>     Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>     http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>

Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos
envía Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me
imagino que la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como
respuesta podríamos suscribir nuestro acuerdo con la declaración de
Venezuela y nuestras diferencias argumentativas (repito no personales)
con Andrés Castelblanco en cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues
su postura no representa a la de la(s) comunidad(es) de Software Libre
de Colombia, en particular respecto al secuestro y las cifras del apoyo
a la "cultura de la legalidad" no tienen un sustento real. Podríamos
enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es para quienes estén de
acuerdo. Me parece que lo importante es construir desde la diferencia y
a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar más rápidamente
los puntos de acuerdo.

Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien
represente a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el
consenso en lugar de pretender interpretar a la comunidad a partir de su
experiencia y visión personales (al margen de cuánto haya viajado y
conocido a los grupos locales, no se puede tomar su voz sin construir
con ellos las posturas) y cuando el consenso no se logre debe
establecerse claramente dónde se habla a cuenta propia. Por otro lado el
impacto mediático de las declaraciones debe ser tenido en cuanta, para
que el motor de ellas no sea lo que los medios quieren escuchar, sino,
al contrario, darle a los medios lo que nosotros queremos que circule a
la población que ellos impactan.

Chao,

Offray

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Colibri@...
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 http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
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El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
http://www.el-directorio.org

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué en Colombia nadie cubrió eso?

El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...> escribió:

Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.

En el mensaje original están los links a medios que hablaron del evento:
http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html

Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero que se
unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.

Abrazos,

Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab

-------- Original Message --------
Subject:        [Clausura 5to CNSL y 1er Encuentro FSFLA] Despliegue de Medios
de Comunicación
Date:   Thu, 30 Jul 2009 18:32:22 -0430
From:   Kenny Ossa <ynneko@...>
Reply-To:       Lista geral FSFLA <discusion@...>
To:     discusion@...



Buenas tardes a todos.

   Tenía pendiente enviarles esto.

   Creo que ha sido una de las oportunidades en las que hemos tenido
mayor despliegue de los medios de comunicación en un evento de
Software Libre. A estas notas de prensa en sitios web oficiales
(algunas repetidas) se le suman las varias entrevistas y propagandas
por distintas emisoras de radio y todas las intervenciones en los
canales de televisión.

   Estoy trabajando en conseguir el material restante (videos,
audios, etc).

   Disfruten...
[...]

--
Kenny Ossa
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http://www.el-directorio.org

[Rafael Enrique Ortiz Guerrero]

Hola

También en Argentina se han suscitado problemas con estas
declaraciones, de hecho por su naturaleza política.

Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).

Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
entonces proponer una revaluacion del método para incluir
procedimientos mas democráticos.

Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
tiene la discreción no la comunidad.

Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.







Rafael Ortiz



2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:

> Hola,
>
> Ronald E. Cano G. escribió:
>>
>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>
>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>
>>
>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>
>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>    evento:
>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>
>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>    que se
>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>
>>    Abrazos,
>>
>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>
>
> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>
> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>
> Chao,
>
> Offray
>
> _______________________________________________
> Lista de correo de Colibri
> Colibri@...
> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
> http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
> http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>
> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
> http://www.el-directorio.org
>

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El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
http://www.el-directorio.org

[Andres Ricardo Castelblanco Mendoza]

Cordial saludo.

Mi respuesta entre lineas.

2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:

> Hola,
>
> Ronald E. Cano G. escribió:
>>
>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>
>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>
>>
>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>
>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>    evento:
>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>
>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>    que se
>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>
>>    Abrazos,
>>
>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>
>
> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia,

Hasta aquí estamos de acuerdo Offray. No puedo representar como muchos
quieren a la comunidad o comunidades especificas. Dado que existen
muchas personas con intereses específicos y posiciones poco cómodas.
Sin embargo queda la pregunta:

* ¿Quienes son la comunidad de Software Libre?
* ¿Quien entonces si podría representarla?
* ¿Las personas que trabajan con los intereses específicos deberían participar?
* ¿Si se trata de una comunidad de Software Libre valdría la pena que
en ella estén personas que apoyan el opensource?
etc ..., etc ..., etc ...

Creo que no se trata de dividir Offray se trata de construir desde la
diferencia. Y eso es algo en lo que hemos trabajado en el pasado así
muchos no lo apoyen.

Lamento que no hallas podido ir al humedal y así mismo lamento las
interpretaciones que le dieron a dicha reunión en la que por encima de
comentarles los pormenores de mi viaje hablamos de los puntos básicos
de la Declaración de Caracas y les leí unos acciones a seguir.

Todos somos comunidad y por encima de los hilos largos se supone que
buscamos los principios que están escritos cuando ingresamos a esta
lista [1].

Agradezco a todos por estos hilos me siento muy afortunado al sentir
que varias personas se acordaron de la importancia de la comunidad y
empezaron a debatir. Yo les recomendaría iniciar unas acciones a
seguir, para que sus argumentos no se queden en palabras en una lista.

> en particular respecto
> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>

Realmente es una lastima que no hallas asistido a la reunión en el
humedal, dado que deje muy claro tanto en el hilo pasado el tema de
las fundaciones que están trabajando por al libertad de los
secuestrados como la parte de las cifras.

Concuerdo contigo en la construcción desde la diferencia, sin embargo
existen diferencias las cuales no aportan a el desarrollo del
propósito de esta lista y mucho menos a la filosofía del Software
Libre.

> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>

Un vez más mi invitación es hacia el trabajo y no hacia la discusión.
La experiencia nos demuestra que las personas que hacen de nuestras
listas terrenos poco amables son las que menos aportan a la comunidad.

Así que invito a la construcción de una lista con más disposición, más
trabajo y menos discusión.

> Chao,
>
> Offray
>
> _______________________________________________
> Lista de correo de Colibri
> Colibri@...
> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
> http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
> http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>
> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
> http://www.el-directorio.org
>

[1] http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri


Con aprecio y libertad.

--
Andrés R Castelblanco M

FSFLA Board Member http://www.fsfla.org/

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sido donado por Avatar Ltda.

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[Andres Ricardo Castelblanco Mendoza]

Cordial saludo.


Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura

Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
desarrollo.

En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.

Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.

Animo es la hora de la libertad.

Un abrazo.

2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:

> Hola
>
> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>
> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>
> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
> procedimientos mas democráticos.
>
> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
> tiene la discreción no la comunidad.
>
> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
> Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.
>
>
>
>
>
>
>
> Rafael Ortiz
>
>
>
> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:
>> Hola,
>>
>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>
>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>
>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>>
>>>
>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>
>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>    evento:
>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>
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>>>
>>>    Abrazos,
>>>
>>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>>
>>
>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>
>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
>> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
>> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
>> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
>> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
>> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
>> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>>
>> Chao,
>>
>> Offray
>>
>> _______________________________________________
>> Lista de correo de Colibri
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>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>> http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
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>>
>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
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>
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Andrés R Castelblanco M

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[Rafael Enrique Ortiz Guerrero]

Hola Andres

Esto no responde las preguntas planteadas.


Rafael Ortiz



2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:

> Cordial saludo.
>
>
> Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
> está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
> se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura
>
> Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
> trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
> desarrollo.
>
> En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
> ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
> perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.
>
> Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
> llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
> todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.
>
> Animo es la hora de la libertad.
>
> Un abrazo.
>
> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>> Hola
>>
>> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
>> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>>
>> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
>> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
>> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
>> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>>
>> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
>> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
>> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
>> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
>> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
>> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
>> procedimientos mas democráticos.
>>
>> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
>> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
>> tiene la discreción no la comunidad.
>>
>> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
>> Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Rafael Ortiz
>>
>>
>>
>> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:
>>> Hola,
>>>
>>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>>
>>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>>
>>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>>>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>>
>>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>>    evento:
>>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>>
>>>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>>>    que se
>>>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>>>
>>>>    Abrazos,
>>>>
>>>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>>>
>>>
>>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>>
>>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
>>> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
>>> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
>>> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
>>> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
>>> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
>>> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>>>
>>> Chao,
>>>
>>> Offray
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista de correo de Colibri
>>> Colibri@...
>>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>>> http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
>>> http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>>>
>>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
>>> http://www.el-directorio.org
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lista de correo de Colibri
>> Colibri@...
>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>>  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
>>  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>>
>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
>> http://www.el-directorio.org
>>
>
>
>
> --
> Andrés R Castelblanco M
>
> FSFLA Board Member http://www.fsfla.org/
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> Parte de mi tiempo para trabajar en la comunidad de Software Libre, ha
> sido donado por Avatar Ltda.
>
> FLISOL Colombia 2009 http://installfest.info/FLISOL2009/Colombia
>
> Blog http://wiki.freaks-unidos.net/weblogs/kronos/
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> GNU/Linux user number 401832
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[Andres Ricardo Castelblanco Mendoza]

Hola Rafael.


El anterior correo va a la lista de discusión de la FSFLA. Para que te
respondan varias personas que tienen distintas visiones.

Sin embargo considero que mi respuesta va más lejos que tu pregunta.

Estamos en contacto Rafa.

2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:

> Hola Andres
>
> Esto no responde las preguntas planteadas.
>
>
> Rafael Ortiz
>
>
>
> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>> Cordial saludo.
>>
>>
>> Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
>> está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
>> se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura
>>
>> Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
>> trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
>> desarrollo.
>>
>> En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
>> ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
>> perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.
>>
>> Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
>> llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
>> todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.
>>
>> Animo es la hora de la libertad.
>>
>> Un abrazo.
>>
>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>> Hola
>>>
>>> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
>>> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>>>
>>> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
>>> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
>>> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
>>> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>>>
>>> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
>>> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
>>> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
>>> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
>>> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
>>> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
>>> procedimientos mas democráticos.
>>>
>>> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
>>> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
>>> tiene la discreción no la comunidad.
>>>
>>> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
>>> Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Rafael Ortiz
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:
>>>> Hola,
>>>>
>>>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>>>
>>>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>>>
>>>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>>>>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>>>
>>>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>>>    evento:
>>>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>>>
>>>>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>>>>    que se
>>>>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>>>>
>>>>>    Abrazos,
>>>>>
>>>>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>>>>
>>>>
>>>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>>>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>>>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>>>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>>>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>>>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>>>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>>>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>>>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>>>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>>>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>>>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>>>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>>>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>>>
>>>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>>>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>>>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>>>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
>>>> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
>>>> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
>>>> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
>>>> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
>>>> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
>>>> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>>>>
>>>> Chao,
>>>>
>>>> Offray
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>> Andrés R Castelblanco M
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>> sido donado por Avatar Ltda.
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Andrés R Castelblanco M

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[Rafael Enrique Ortiz Guerrero]

Hola Andres.

Lo siento Andres no te entiendo, hay unas preguntas alli demasiado concisas,
de las cuales tu aporte no soluciono ninguna.

No veo por que tu respuesta vaya mas alla de la pregunta,
me parece bastante ilógico.





Rafael Ortiz



2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:

> Hola Rafael.
>
>
> El anterior correo va a la lista de discusión de la FSFLA. Para que te
> respondan varias personas que tienen distintas visiones.
>
> Sin embargo considero que mi respuesta va más lejos que tu pregunta.
>
> Estamos en contacto Rafa.
>
> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>> Hola Andres
>>
>> Esto no responde las preguntas planteadas.
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>> Rafael Ortiz
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>>> Cordial saludo.
>>>
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>>> Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
>>> está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
>>> se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura
>>>
>>> Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
>>> trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
>>> desarrollo.
>>>
>>> En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
>>> ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
>>> perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.
>>>
>>> Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
>>> llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
>>> todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.
>>>
>>> Animo es la hora de la libertad.
>>>
>>> Un abrazo.
>>>
>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>> Hola
>>>>
>>>> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
>>>> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>>>>
>>>> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
>>>> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
>>>> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
>>>> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>>>>
>>>> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
>>>> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
>>>> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
>>>> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
>>>> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
>>>> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
>>>> procedimientos mas democráticos.
>>>>
>>>> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
>>>> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
>>>> tiene la discreción no la comunidad.
>>>>
>>>> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
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>>>> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>>>>
>>>>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>>>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>>>>
>>>>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>>>>>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>>>>>
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>>>>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>>>>
>>>>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>>>>    evento:
>>>>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>>>>
>>>>>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>>>>>    que se
>>>>>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>>>>>
>>>>>>    Abrazos,
>>>>>>
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>>>>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>>>>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>>>>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>>>>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>>>>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>>>>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>>>>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>>>>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>>>>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>>>>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>>>>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>>>>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>>>>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>>>>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>>>>
>>>>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>>>>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>>>>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>>>>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
>>>>> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
>>>>> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
>>>>> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
>>>>> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
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[Rafael Enrique Ortiz Guerrero]

Para poner en contexto a la gente de la comunidad Colombiana:

Hola a Todos.

A parte de las discusiones, vemos que esta reunión genero
problemas dentro de las comunidades.
por ejemplo el representante de Colombia dio unas cifras erróneas en
sus declaraciones y hizo alusiones totalmente desatinadas acerca del
secuestro.

 "En Colombia, el yugo del secuestro ha quitado a muchos la posibilidad
de estar físicamente en este tipo de iniciativas", indicó
Castelblanco. "Hoy la Comunidad del Software Libre en Colombia se
dirige a las fundaciones que trabajan por la libertad de quienes se
encuentran secuestrados, y les piden que liberen también el software
que tienen allí para hacer la gestión pública y de esas entidades a
Software Libre".

estas declaraciones provocaron tristeza y asombro entre muchos de la
comunidad, por que ya no se esta hablando de software sino de seres
humanos!.

Las preguntas son:
Como se eligen estos representantes?
Se puede cambiar la forma de elección, para democratizara e incluir
las opiniones de las comunidades de cada país?.


Rafael Ortiz



2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:

> Hola Andres.
>
> Lo siento Andres no te entiendo, hay unas preguntas alli demasiado concisas,
> de las cuales tu aporte no soluciono ninguna.
>
> No veo por que tu respuesta vaya mas alla de la pregunta,
> me parece bastante ilógico.
>
>
>
>
>
> Rafael Ortiz
>
>
>
> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>> Hola Rafael.
>>
>>
>> El anterior correo va a la lista de discusión de la FSFLA. Para que te
>> respondan varias personas que tienen distintas visiones.
>>
>> Sin embargo considero que mi respuesta va más lejos que tu pregunta.
>>
>> Estamos en contacto Rafa.
>>
>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>> Hola Andres
>>>
>>> Esto no responde las preguntas planteadas.
>>>
>>>
>>> Rafael Ortiz
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>>>> Cordial saludo.
>>>>
>>>>
>>>> Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
>>>> está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
>>>> se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura
>>>>
>>>> Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
>>>> trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
>>>> desarrollo.
>>>>
>>>> En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
>>>> ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
>>>> perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.
>>>>
>>>> Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
>>>> llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
>>>> todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.
>>>>
>>>> Animo es la hora de la libertad.
>>>>
>>>> Un abrazo.
>>>>
>>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>>> Hola
>>>>>
>>>>> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
>>>>> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>>>>>
>>>>> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
>>>>> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
>>>>> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
>>>>> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>>>>>
>>>>> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
>>>>> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
>>>>> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
>>>>> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
>>>>> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
>>>>> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
>>>>> procedimientos mas democráticos.
>>>>>
>>>>> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
>>>>> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
>>>>> tiene la discreción no la comunidad.
>>>>>
>>>>> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
>>>>> Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Rafael Ortiz
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:
>>>>>> Hola,
>>>>>>
>>>>>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>>>>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>>>>>
>>>>>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>>>>>>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
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>>>>>>>
>>>>>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>>>>>
>>>>>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>>>>>    evento:
>>>>>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>>>>>
>>>>>>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>>>>>>    que se
>>>>>>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>>>>>>
>>>>>>>    Abrazos,
>>>>>>>
>>>>>>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>>>>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
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>>>>>>
>>>>>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>>>>>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>>>>>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>>>>>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>>>>>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>>>>>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>>>>>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>>>>>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>>>>>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>>>>>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>>>>>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>>>>>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>>>>>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>>>>>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>>>>>
>>>>>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>>>>>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>>>>>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>>>>>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
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>>>>
>>>> --
>>>> Andrés R Castelblanco M
>>>>
>>>> FSFLA Board Member http://www.fsfla.org/
>>>>
>>>> Avatar
>>>> www.avatar.com.co
>>>> Parte de mi tiempo para trabajar en la comunidad de Software Libre, ha
>>>> sido donado por Avatar Ltda.
>>>>
>>>> FLISOL Colombia 2009 http://installfest.info/FLISOL2009/Colombia
>>>>
>>>> Blog http://wiki.freaks-unidos.net/weblogs/kronos/
>>>>
>>>> GNU/Linux user number 401832
>>>> don't learn to Hack, HACK to learn
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista de correo de Colibri
>>>> Colibri@...
>>>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>>>>  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
>>>>  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>>>>
>>>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
>>>> http://www.el-directorio.org
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discusion mailing list
>>> Discusion@...
>>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>>
>>
>>
>>
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>> Andrés R Castelblanco M
>>
>> FSFLA Board Member http://www.fsfla.org/
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>>  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
>>  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>>
>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
>> http://www.el-directorio.org
>>
>

_______________________________________________
Lista de correo de Colibri
Colibri@...
http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
 http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
 http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial

El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
http://www.el-directorio.org

[Andres Ricardo Castelblanco Mendoza]

Hola Rafael, una ves más.

2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:

> Para poner en contexto a la gente de la comunidad Colombiana:
>
> Hola a Todos.
>
> A parte de las discusiones, vemos que esta reunión genero
> problemas dentro de las comunidades.
> por ejemplo el representante de Colombia dio unas cifras erróneas en
> sus declaraciones y hizo alusiones totalmente desatinadas acerca del
> secuestro.
>
>  "En Colombia, el yugo del secuestro ha quitado a muchos la posibilidad
> de estar físicamente en este tipo de iniciativas", indicó
> Castelblanco. "Hoy la Comunidad del Software Libre en Colombia se
> dirige a las fundaciones que trabajan por la libertad de quienes se
> encuentran secuestrados, y les piden que liberen también el software
> que tienen allí para hacer la gestión pública y de esas entidades a
> Software Libre".
>

Eso es así. Colombia lamentablemente es uno de los pocos países de
mundo que tiene fundaciones en pro de la libertad de los secuestados.
Hay un grupo de personas en Colombia que se han dirigido a estas
fundaciones solicitandoles ser consecuentes y salir del secuestro
digital al cual están sometidos.

En el discurso de varias fundaciones se esta incluyendo al Software
Libre no como software sino como medio. Lo cual es muy importante y
claro esta interesante.

No busco que colaboren todos a este tipo de causas, solo busco que se
de a conocer.

> estas declaraciones provocaron tristeza y asombro entre muchos de la
> comunidad, por que ya no se esta hablando de software sino de seres
> humanos!.

Lamento que no hallas entendido de que se trata el Software Libre
Rafael. Se trata de ese tipo de cosas como ...
cuando eramos universitarios y no teníamos para comer pero
compartíamos lo poco que teníamos... ¿si se acuerda?... o como cuando
empezamos a trabajar en el robot y queríamos ir a un evento y no
teníamos el dinero suficiente pero al final y luego de trabajar
muchísimo lo logramos ¿si se acuerda?... O como cuando nadie creía en
nosotros y logramos que OLPC nos enviara la primera placa base ¿si se
acuerda?. O quizás como cuando me salí del proyecto OLPC Colombia por
que tenia muchas cosas que no me gustaban y me parecían privativas y
poco leales a los principios que defendíamos y me fui del grupo OLPC
Colombia. Intente dejar claro el por que de mi salida al proyecto y
creo que dio frutos hoy ustedes no trabajan en OLPC ahora son Suagr
Labs y quizas no por mi sino por que se dieron cuenta de lo que es
realmente importante .....

No se tratan de fierros, se trata de personas, valores y libertad. Si
Rafael Libertad una palabra que se escucha mucho más en Colombia que
en otros países.

Más lejos de las cuatro libertades Rafa, ... están las personas.

Ahora que vuelvo a leer los hilos interminables me doy cuenta que unas
pocas personas las cuales no asistieron a la reunión en el humedal y
no leyeron completamente los hilos. No están de acuerdo con mi modo de
trabajar y eso esta bien. Solo me gustaría que en lugar de escribir
tanto y debatir tanto se comprometieran y trabajaran.

Pero para que entiendan nuestros amigos del Sur del continente... se
trata de los de siempre.

Que Rafael que vez en mi la persona que ya no habla del software. Que
busco hablar de las personas. Dado que si se trata de seres humanos y
no de software. Se trata de valores y no de dinero, se trata de
libertad y no de secuestro.

>
> Las preguntas son:
> Como se eligen estos representantes?
> Se puede cambiar la forma de elección, para democratizara e incluir
> las opiniones de las comunidades de cada país?.
>
>

Quizás no valga la pena que yo te responda pero em gustaria que
primero leas http://fsfla.org/

Un gusto en leerte pensé que te habías salido de la lista o que ya
trabajabas en alguna multinacional en EEUU.

Un abrazo Rafa.

> Rafael Ortiz
>
>
>
> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>> Hola Andres.
>>
>> Lo siento Andres no te entiendo, hay unas preguntas alli demasiado concisas,
>> de las cuales tu aporte no soluciono ninguna.
>>
>> No veo por que tu respuesta vaya mas alla de la pregunta,
>> me parece bastante ilógico.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Rafael Ortiz
>>
>>
>>
>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>>> Hola Rafael.
>>>
>>>
>>> El anterior correo va a la lista de discusión de la FSFLA. Para que te
>>> respondan varias personas que tienen distintas visiones.
>>>
>>> Sin embargo considero que mi respuesta va más lejos que tu pregunta.
>>>
>>> Estamos en contacto Rafa.
>>>
>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>> Hola Andres
>>>>
>>>> Esto no responde las preguntas planteadas.
>>>>
>>>>
>>>> Rafael Ortiz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>>>>> Cordial saludo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
>>>>> está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
>>>>> se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura
>>>>>
>>>>> Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
>>>>> trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
>>>>> desarrollo.
>>>>>
>>>>> En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
>>>>> ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
>>>>> perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.
>>>>>
>>>>> Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
>>>>> llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
>>>>> todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.
>>>>>
>>>>> Animo es la hora de la libertad.
>>>>>
>>>>> Un abrazo.
>>>>>
>>>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>>>> Hola
>>>>>>
>>>>>> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
>>>>>> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>>>>>>
>>>>>> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
>>>>>> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
>>>>>> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
>>>>>> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>>>>>>
>>>>>> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
>>>>>> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
>>>>>> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
>>>>>> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
>>>>>> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
>>>>>> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
>>>>>> procedimientos mas democráticos.
>>>>>>
>>>>>> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
>>>>>> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
>>>>>> tiene la discreción no la comunidad.
>>>>>>
>>>>>> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
>>>>>> Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Rafael Ortiz
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:
>>>>>>> Hola,
>>>>>>>
>>>>>>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>>>>>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>>>>>>>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>>>>>>
>>>>>>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>>>>>>    evento:
>>>>>>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>>>>>>>    que se
>>>>>>>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Abrazos,
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>>>>>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>>>>>>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>>>>>>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>>>>>>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>>>>>>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>>>>>>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>>>>>>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>>>>>>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>>>>>>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>>>>>>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>>>>>>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>>>>>>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>>>>>>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>>>>>>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>>>>>>
>>>>>>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>>>>>>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>>>>>>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>>>>>>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
>>>>>>> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
>>>>>>> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
>>>>>>> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
>>>>>>> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
>>>>>>> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
>>>>>>> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>>>>>>>
>>>>>>> Chao,
>>>>>>>
>>>>>>> Offray
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Lista de correo de Colibri
>>>>>>> Colibri@...
>>>>>>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>>>>>>> http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
>>>>>>> http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>>>>>>>
>>>>>>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
>>>>>>> http://www.el-directorio.org
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Lista de correo de Colibri
>>>>>> Colibri@...
>>>>>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>>>>>>  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
>>>>>>  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>>>>>>
>>>>>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
>>>>>> http://www.el-directorio.org
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Andrés R Castelblanco M
>>>>>
>>>>> FSFLA Board Member http://www.fsfla.org/
>>>>>
>>>>> Avatar
>>>>> www.avatar.com.co
>>>>> Parte de mi tiempo para trabajar en la comunidad de Software Libre, ha
>>>>> sido donado por Avatar Ltda.
>>>>>
>>>>> FLISOL Colombia 2009 http://installfest.info/FLISOL2009/Colombia
>>>>>
>>>>> Blog http://wiki.freaks-unidos.net/weblogs/kronos/
>>>>>
>>>>> GNU/Linux user number 401832
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Andrés R Castelblanco M

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El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
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[RafaelOrtiz]

Hola Andres,

Tu posición es bastante difícil, (equivocarse tanto y en tan poco
tiempo es complicado).  entiendo tu reacción.
esperare a que reflexiones sobre tus respuestas.
pero no es un asunto personal (al cual tu degradaste la conversación)
lo que nos convoca.

Cuando tengas una posición de dialogo podemos reentablar la conversación.

Gracias a todos y espero este hilo les haya ayudado a comprender ciertas cosas.


Rafael Ortiz



2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:

> Hola Rafael, una ves más.
>
> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>> Para poner en contexto a la gente de la comunidad Colombiana:
>>
>> Hola a Todos.
>>
>> A parte de las discusiones, vemos que esta reunión genero
>> problemas dentro de las comunidades.
>> por ejemplo el representante de Colombia dio unas cifras erróneas en
>> sus declaraciones y hizo alusiones totalmente desatinadas acerca del
>> secuestro.
>>
>>  "En Colombia, el yugo del secuestro ha quitado a muchos la posibilidad
>> de estar físicamente en este tipo de iniciativas", indicó
>> Castelblanco. "Hoy la Comunidad del Software Libre en Colombia se
>> dirige a las fundaciones que trabajan por la libertad de quienes se
>> encuentran secuestrados, y les piden que liberen también el software
>> que tienen allí para hacer la gestión pública y de esas entidades a
>> Software Libre".
>>
> Eso es así. Colombia lamentablemente es uno de los pocos países de
> mundo que tiene fundaciones en pro de la libertad de los secuestados.
> Hay un grupo de personas en Colombia que se han dirigido a estas
> fundaciones solicitandoles ser consecuentes y salir del secuestro
> digital al cual están sometidos.
>
> En el discurso de varias fundaciones se esta incluyendo al Software
> Libre no como software sino como medio. Lo cual es muy importante y
> claro esta interesante.
>
> No busco que colaboren todos a este tipo de causas, solo busco que se
> de a conocer.
>
>> estas declaraciones provocaron tristeza y asombro entre muchos de la
>> comunidad, por que ya no se esta hablando de software sino de seres
>> humanos!.
>
> Lamento que no hallas entendido de que se trata el Software Libre
> Rafael. Se trata de ese tipo de cosas como ...
> cuando eramos universitarios y no teníamos para comer pero
> compartíamos lo poco que teníamos... ¿si se acuerda?... o como cuando
> empezamos a trabajar en el robot y queríamos ir a un evento y no
> teníamos el dinero suficiente pero al final y luego de trabajar
> muchísimo lo logramos ¿si se acuerda?... O como cuando nadie creía en
> nosotros y logramos que OLPC nos enviara la primera placa base ¿si se
> acuerda?. O quizás como cuando me salí del proyecto OLPC Colombia por
> que tenia muchas cosas que no me gustaban y me parecían privativas y
> poco leales a los principios que defendíamos y me fui del grupo OLPC
> Colombia. Intente dejar claro el por que de mi salida al proyecto y
> creo que dio frutos hoy ustedes no trabajan en OLPC ahora son Suagr
> Labs y quizas no por mi sino por que se dieron cuenta de lo que es
> realmente importante .....
>
> No se tratan de fierros, se trata de personas, valores y libertad. Si
> Rafael Libertad una palabra que se escucha mucho más en Colombia que
> en otros países.
>
> Más lejos de las cuatro libertades Rafa, ... están las personas.
>
> Ahora que vuelvo a leer los hilos interminables me doy cuenta que unas
> pocas personas las cuales no asistieron a la reunión en el humedal y
> no leyeron completamente los hilos. No están de acuerdo con mi modo de
> trabajar y eso esta bien. Solo me gustaría que en lugar de escribir
> tanto y debatir tanto se comprometieran y trabajaran.
>
> Pero para que entiendan nuestros amigos del Sur del continente... se
> trata de los de siempre.
>
> Que Rafael que vez en mi la persona que ya no habla del software. Que
> busco hablar de las personas. Dado que si se trata de seres humanos y
> no de software. Se trata de valores y no de dinero, se trata de
> libertad y no de secuestro.
>
>>
>> Las preguntas son:
>> Como se eligen estos representantes?
>> Se puede cambiar la forma de elección, para democratizara e incluir
>> las opiniones de las comunidades de cada país?.
>>
>>
>
> Quizás no valga la pena que yo te responda pero em gustaria que
> primero leas http://fsfla.org/
>
> Un gusto en leerte pensé que te habías salido de la lista o que ya
> trabajabas en alguna multinacional en EEUU.
>
> Un abrazo Rafa.
>
>> Rafael Ortiz
>>
>>
>>
>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>> Hola Andres.
>>>
>>> Lo siento Andres no te entiendo, hay unas preguntas alli demasiado concisas,
>>> de las cuales tu aporte no soluciono ninguna.
>>>
>>> No veo por que tu respuesta vaya mas alla de la pregunta,
>>> me parece bastante ilógico.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Rafael Ortiz
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>>>> Hola Rafael.
>>>>
>>>>
>>>> El anterior correo va a la lista de discusión de la FSFLA. Para que te
>>>> respondan varias personas que tienen distintas visiones.
>>>>
>>>> Sin embargo considero que mi respuesta va más lejos que tu pregunta.
>>>>
>>>> Estamos en contacto Rafa.
>>>>
>>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>>> Hola Andres
>>>>>
>>>>> Esto no responde las preguntas planteadas.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Rafael Ortiz
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>>>>>> Cordial saludo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
>>>>>> está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
>>>>>> se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura
>>>>>>
>>>>>> Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
>>>>>> trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
>>>>>> desarrollo.
>>>>>>
>>>>>> En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
>>>>>> ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
>>>>>> perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.
>>>>>>
>>>>>> Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
>>>>>> llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
>>>>>> todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.
>>>>>>
>>>>>> Animo es la hora de la libertad.
>>>>>>
>>>>>> Un abrazo.
>>>>>>
>>>>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>>>>> Hola
>>>>>>>
>>>>>>> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
>>>>>>> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>>>>>>>
>>>>>>> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
>>>>>>> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
>>>>>>> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
>>>>>>> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>>>>>>>
>>>>>>> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
>>>>>>> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
>>>>>>> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
>>>>>>> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
>>>>>>> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
>>>>>>> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
>>>>>>> procedimientos mas democráticos.
>>>>>>>
>>>>>>> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
>>>>>>> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
>>>>>>> tiene la discreción no la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
>>>>>>> Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Rafael Ortiz
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:
>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>>>>>>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>>>>>>>>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>>>>>>>    evento:
>>>>>>>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>>>>>>>>    que se
>>>>>>>>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    Abrazos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>>>>>>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>>>>>>>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>>>>>>>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>>>>>>>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>>>>>>>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>>>>>>>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>>>>>>>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>>>>>>>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>>>>>>>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>>>>>>>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>>>>>>>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>>>>>>>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>>>>>>>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>>>>>>>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>>>>>>>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>>>>>>>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>>>>>>>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
>>>>>>>> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
>>>>>>>> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
>>>>>>>> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
>>>>>>>> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
>>>>>>>> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
>>>>>>>> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Chao,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Offray
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Lista de correo de Colibri
>>>>>>>> Colibri@...
>>>>>>>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>>>>>>>> http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
>>>>>>>> http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
>>>>>>>>
>>>>>>>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
>>>>>>>> http://www.el-directorio.org
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Lista de correo de Colibri
>>>>>>> Colibri@...
>>>>>>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>>>>>>>  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
>>>>>>>  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
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>>>>>>> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
>>>>>>> http://www.el-directorio.org
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>>>>>> --
>>>>>> Andrés R Castelblanco M
>>>>>>
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[Andres Ricardo Castelblanco Mendoza]

Conoces mi posición y sabes que soy imparcial en muchas cosas.

Pero veo que no la tienes clara por eso mismo opino que debes primero
leer y claro esta informarte de otras personas. Para que tu no emitas
juicios o hagas preguntas que retroceden el avance que han tenido
grupos como la FSFLa.

Espero que sigas apoyando la libertad.

2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <dirakx@...>:

> Hola Andres,
>
> Tu posición es bastante difícil, (equivocarse tanto y en tan poco
> tiempo es complicado).  entiendo tu reacción.
> esperare a que reflexiones sobre tus respuestas.
> pero no es un asunto personal (al cual tu degradaste la conversación)
> lo que nos convoca.
>
> Cuando tengas una posición de dialogo podemos reentablar la conversación.
>
> Gracias a todos y espero este hilo les haya ayudado a comprender ciertas cosas.
>
>
> Rafael Ortiz
>
>
>
> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>> Hola Rafael, una ves más.
>>
>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>> Para poner en contexto a la gente de la comunidad Colombiana:
>>>
>>> Hola a Todos.
>>>
>>> A parte de las discusiones, vemos que esta reunión genero
>>> problemas dentro de las comunidades.
>>> por ejemplo el representante de Colombia dio unas cifras erróneas en
>>> sus declaraciones y hizo alusiones totalmente desatinadas acerca del
>>> secuestro.
>>>
>>>  "En Colombia, el yugo del secuestro ha quitado a muchos la posibilidad
>>> de estar físicamente en este tipo de iniciativas", indicó
>>> Castelblanco. "Hoy la Comunidad del Software Libre en Colombia se
>>> dirige a las fundaciones que trabajan por la libertad de quienes se
>>> encuentran secuestrados, y les piden que liberen también el software
>>> que tienen allí para hacer la gestión pública y de esas entidades a
>>> Software Libre".
>>>
>> Eso es así. Colombia lamentablemente es uno de los pocos países de
>> mundo que tiene fundaciones en pro de la libertad de los secuestados.
>> Hay un grupo de personas en Colombia que se han dirigido a estas
>> fundaciones solicitandoles ser consecuentes y salir del secuestro
>> digital al cual están sometidos.
>>
>> En el discurso de varias fundaciones se esta incluyendo al Software
>> Libre no como software sino como medio. Lo cual es muy importante y
>> claro esta interesante.
>>
>> No busco que colaboren todos a este tipo de causas, solo busco que se
>> de a conocer.
>>
>>> estas declaraciones provocaron tristeza y asombro entre muchos de la
>>> comunidad, por que ya no se esta hablando de software sino de seres
>>> humanos!.
>>
>> Lamento que no hallas entendido de que se trata el Software Libre
>> Rafael. Se trata de ese tipo de cosas como ...
>> cuando eramos universitarios y no teníamos para comer pero
>> compartíamos lo poco que teníamos... ¿si se acuerda?... o como cuando
>> empezamos a trabajar en el robot y queríamos ir a un evento y no
>> teníamos el dinero suficiente pero al final y luego de trabajar
>> muchísimo lo logramos ¿si se acuerda?... O como cuando nadie creía en
>> nosotros y logramos que OLPC nos enviara la primera placa base ¿si se
>> acuerda?. O quizás como cuando me salí del proyecto OLPC Colombia por
>> que tenia muchas cosas que no me gustaban y me parecían privativas y
>> poco leales a los principios que defendíamos y me fui del grupo OLPC
>> Colombia. Intente dejar claro el por que de mi salida al proyecto y
>> creo que dio frutos hoy ustedes no trabajan en OLPC ahora son Suagr
>> Labs y quizas no por mi sino por que se dieron cuenta de lo que es
>> realmente importante .....
>>
>> No se tratan de fierros, se trata de personas, valores y libertad. Si
>> Rafael Libertad una palabra que se escucha mucho más en Colombia que
>> en otros países.
>>
>> Más lejos de las cuatro libertades Rafa, ... están las personas.
>>
>> Ahora que vuelvo a leer los hilos interminables me doy cuenta que unas
>> pocas personas las cuales no asistieron a la reunión en el humedal y
>> no leyeron completamente los hilos. No están de acuerdo con mi modo de
>> trabajar y eso esta bien. Solo me gustaría que en lugar de escribir
>> tanto y debatir tanto se comprometieran y trabajaran.
>>
>> Pero para que entiendan nuestros amigos del Sur del continente... se
>> trata de los de siempre.
>>
>> Que Rafael que vez en mi la persona que ya no habla del software. Que
>> busco hablar de las personas. Dado que si se trata de seres humanos y
>> no de software. Se trata de valores y no de dinero, se trata de
>> libertad y no de secuestro.
>>
>>>
>>> Las preguntas son:
>>> Como se eligen estos representantes?
>>> Se puede cambiar la forma de elección, para democratizara e incluir
>>> las opiniones de las comunidades de cada país?.
>>>
>>>
>>
>> Quizás no valga la pena que yo te responda pero em gustaria que
>> primero leas http://fsfla.org/
>>
>> Un gusto en leerte pensé que te habías salido de la lista o que ya
>> trabajabas en alguna multinacional en EEUU.
>>
>> Un abrazo Rafa.
>>
>>> Rafael Ortiz
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>> Hola Andres.
>>>>
>>>> Lo siento Andres no te entiendo, hay unas preguntas alli demasiado concisas,
>>>> de las cuales tu aporte no soluciono ninguna.
>>>>
>>>> No veo por que tu respuesta vaya mas alla de la pregunta,
>>>> me parece bastante ilógico.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Rafael Ortiz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>>>>> Hola Rafael.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El anterior correo va a la lista de discusión de la FSFLA. Para que te
>>>>> respondan varias personas que tienen distintas visiones.
>>>>>
>>>>> Sin embargo considero que mi respuesta va más lejos que tu pregunta.
>>>>>
>>>>> Estamos en contacto Rafa.
>>>>>
>>>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>>>> Hola Andres
>>>>>>
>>>>>> Esto no responde las preguntas planteadas.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Rafael Ortiz
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:
>>>>>>> Cordial saludo.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
>>>>>>> está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
>>>>>>> se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura
>>>>>>>
>>>>>>> Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
>>>>>>> trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
>>>>>>> desarrollo.
>>>>>>>
>>>>>>> En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
>>>>>>> ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
>>>>>>> perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.
>>>>>>>
>>>>>>> Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
>>>>>>> llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
>>>>>>> todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.
>>>>>>>
>>>>>>> Animo es la hora de la libertad.
>>>>>>>
>>>>>>> Un abrazo.
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>>>>>>>> Hola
>>>>>>>>
>>>>>>>> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
>>>>>>>> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
>>>>>>>> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
>>>>>>>> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
>>>>>>>> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
>>>>>>>> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
>>>>>>>> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
>>>>>>>> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
>>>>>>>> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
>>>>>>>> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
>>>>>>>> procedimientos mas democráticos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
>>>>>>>> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
>>>>>>>> tiene la discreción no la comunidad.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
>>>>>>>> Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rafael Ortiz
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>:
>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>>>>>>>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab@...
>>>>>>>>>> <mailto:magicfab@...>> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>>>>>>>>    evento:
>>>>>>>>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>>>>>>>>>    que se
>>>>>>>>>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Abrazos,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>>>>>>>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>>>>>>>>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>>>>>>>>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>>>>>>>>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>>>>>>>>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>>>>>>>>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>>>>>>>>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>>>>>>>>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>>>>>>>>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>>>>>>>>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>>>>>>>>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>>>>>>>>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>>>>>>>>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>>>>>>>>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>>>>>>>>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>>>>>>>>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>>>>>>>>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
>>>>>>>>> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
>>>>>>>>> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
>>>>>>>>> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
>>>>>>>>> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
>>>>>>>>> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
>>>>>>>>> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Chao,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Offray
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[efrain pacheco]

Soy nuevo en Colibri y de lo que he podido leer me atrevo a decir que hay emociones que no nos ayudan con el crecimiento de la comunidad, debemos construir desde la diversidad y no destruir con divisiones; esto parece una pelea personal y pienso que las cosas no deben ser asi.
Los invito a que reflexionemos y miremos ejemplos, ejemplos como Venezuela que tiene una comunidad que se apoya mutuamente, claro!, cada grupo tiene sus objetivos unos con Canaima, otros con fundaciones y hasta lo mas hermoso del mundo se habla de hardware libre (CENDITEL), entonces, dejemos de ser derrochadores de tiempo y seamos activistas del software libre, y sea quien sea, el que represente la comunidad, debemos de conciliar y llegar a un acuerdo, para que juntos le hagamos reaccionar al gobierno de que existe una alternativa que proclama libertad y abra los ojos para que no siga convirtiendo el pueblo dependiente de empresas privativas(Microsoft), y que lo que llama software libre(Java, en el caso del SENA) es solo panitos de agua tibia.
Les pido disculpas por mi ortografia y redaccion, pero creo que lo que aqui cuenta es el corazon, hermanos dejemos de pelear(ya me habian contado de lo que estaba pasando aqui) y seamos una solucion.


--
Efrop
Linux User # 494277.
Miembro del Grupo Gykax.
Activistas del Software Libre.
Cucuta/Norte de Santander/Colombia.

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[Nelson Castillo]

2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel@...>:

> Hola Rafael, una ves más.
>
> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael@...>:
>> Para poner en contexto a la gente de la comunidad Colombiana:
>>
>> Hola a Todos.
>>
>> A parte de las discusiones, vemos que esta reunión genero
>> problemas dentro de las comunidades.
>> por ejemplo el representante de Colombia dio unas cifras erróneas en
>> sus declaraciones y hizo alusiones totalmente desatinadas acerca del
>> secuestro.
>>
>>  "En Colombia, el yugo del secuestro ha quitado a muchos la posibilidad
>> de estar físicamente en este tipo de iniciativas", indicó
>> Castelblanco. "Hoy la Comunidad del Software Libre en Colombia se
>> dirige a las fundaciones que trabajan por la libertad de quienes se
>> encuentran secuestrados, y les piden que liberen también el software
>> que tienen allí para hacer la gestión pública y de esas entidades a
>> Software Libre".
>>
> Eso es así. Colombia lamentablemente es uno de los pocos países de
> mundo que tiene fundaciones en pro de la libertad de los secuestados.
> Hay un grupo de personas en Colombia que se han dirigido a estas
> fundaciones solicitandoles ser consecuentes y salir del secuestro
> digital al cual están sometidos.
>
> En el discurso de varias fundaciones se esta incluyendo al Software
> Libre no como software sino como medio. Lo cual es muy importante y
> claro esta interesante.
>
> No busco que colaboren todos a este tipo de causas, solo busco que se
> de a conocer.

Eso suena muy confuso. Parece tema de otra lista -P

¿Es colibrí?

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[Offray]

Hola,

Andres Ricardo Castelblanco Mendoza escribió:

[...]

>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia,
>>    
>
> Hasta aquí estamos de acuerdo Offray. No puedo representar como muchos
> quieren a la comunidad o comunidades especificas. Dado que existen
> muchas personas con intereses específicos y posiciones poco cómodas.
> Sin embargo queda la pregunta:
>
> * ¿Quienes son la comunidad de Software Libre?
>  

Estas respuesta la continuamos construyendo aún. Creo que son quienes se
vinculan a las dinámicas de ella ("análogas" o "digitales"), pero es una
pregunta que amerita mucho más espacio y tiempo.

> * ¿Quien entonces si podría representarla?
>  
He intentado aportar a la respuesta no sobre quién, sino sobre cómo
debería representarse, justamente para no caer en los señalamientos
personales. Creo que la intensión es llegar a acuerdos sobre la
representatividad, mirar cuándo éstos se cumplen y cuando no poder
establecer diferencias entre la postura representada individualmente y
la construida en colectivo.

> * ¿Las personas que trabajan con los intereses específicos deberían participar?
>  

Si, siempre y cuando sus intereses estén afiliados con los de la
comunidad y siempre y cuando establezcan claramente las diferencias
entre las posturas/opiniones individuales y las construidas en consenso.
Es algo que vamos aprendiendo entre todos.

> * ¿Si se trata de una comunidad de Software Libre valdría la pena que
> en ella estén personas que apoyan el opensource?
>  

Si.

> etc ..., etc ..., etc ...
>
> Creo que no se trata de dividir Offray se trata de construir desde la
> diferencia. Y eso es algo en lo que hemos trabajado en el pasado así
> muchos no lo apoyen.
>  

De acuerdo.

> Lamento que no hallas podido ir al humedal y así mismo lamento las
> interpretaciones que le dieron a dicha reunión en la que por encima de
> comentarles los pormenores de mi viaje hablamos de los puntos básicos
> de la Declaración de Caracas y les leí unos acciones a seguir.
>
>  

Estoy a favor de más encuentros en "análogo" pero la ventaja de la
memoria documental, como videos, declaraciones o hilos de correo es que
abre las posibilidades de participación a más personas y se prestan
menos a malinterpretaciones e incluso cuando estas se presentan ayudan a
ver cómo se argumenta y construye el consenso. Ahora bien, la gente fue
a la reunión del humedal con diferentes intensiones y prioridades, el
hecho de que este hilo siga vivo quiere decir que pensamos que sería
bueno aclarar posiciones frente a lo ocurrido en Venezuela. Si nadie se
opone, voy a empezar a construir un documento en El Directorio, para que
digamos frente a qué cosas estamos de acuerdo y frente a cuales no y
firmenos. Incluso, si resultara ser una minoría la que piensa que la
comunidad del software libre no se ha manifestado colectivamente y
llegado a una postura frente al secuestro y las ONG's que trabajan en
este campo, también es importante visibilizar a esta minoría. Otros
elementos se dijeron en la declaración de Caracas, que podrían iniciar
un diálogo constructivo (de hecho el de cómo la comunidad opina o es
representada, espero que también lo haya sido).

> Agradezco a todos por estos hilos me siento muy afortunado al sentir
> que varias personas se acordaron de la importancia de la comunidad y
> empezaron a debatir. Yo les recomendaría iniciar unas acciones a
> seguir, para que sus argumentos no se queden en palabras en una lista.
>
>  

Sobre el tema de las acciones _versus_ las palabras, pienso no están
enfrentadas sino que son complementarias y que precisamente que vayan en
la misma línea denota coherencia y compromiso. También creo que no es
que no hayan habido acciones "antes" de Venezuela y más que pasar de la
declaración a las acciones es necesario articular las ya existentes
donde estas se afilien con lo expresado y mostrar también otras que
ocurren en marcos distintos a los expresados en la declaración. Las
dinámicas y los artefactos que hemos charlado para articular a la
comunidad, por ejemplo, a la luz de las JSL, serían mi forma de
continuar aportando desde las acciones.

Chao,

Offray

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2009/8/1 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna@...>

Hola,

Andres Ricardo Castelblanco Mendoza escribió:

[...]

Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia,
   

Hasta aquí estamos de acuerdo Offray. No puedo representar como muchos
quieren a la comunidad o comunidades especificas. Dado que existen
muchas personas con intereses específicos y posiciones poco cómodas.
Sin embargo queda la pregunta:

* ¿Quienes son la comunidad de Software Libre?
 

Estas respuesta la continuamos construyendo aún. Creo que son quienes se vinculan a las dinámicas de ella ("análogas" o "digitales"), pero es una pregunta que amerita mucho más espacio y tiempo.

* ¿Quien entonces si podría representarla?
 

He intentado aportar a la respuesta no sobre quién, sino sobre cómo debería representarse, justamente para no caer en los señalamientos personales. Creo que la intensión es llegar a acuerdos sobre la representatividad, mirar cuándo éstos se cumplen y cuando no poder establecer diferencias entre la postura representada individualmente y la construida en colectivo.

* ¿Las personas que trabajan con los intereses específicos deberían participar?
 

Si, siempre y cuando sus intereses estén afiliados con los de la comunidad y siempre y cuando establezcan claramente las diferencias entre las posturas/opiniones individuales y las construidas en consenso. Es algo que vamos aprendiendo entre todos.

* ¿Si se trata de una comunidad de Software Libre valdría la pena que
en ella estén personas que apoyan el opensource?
 

Si.

etc ..., etc ..., etc ...

Creo que no se trata de dividir Offray se trata de construir desde la
diferencia. Y eso es algo en lo que hemos trabajado en el pasado así
muchos no lo apoyen.
 

De acuerdo.

Lamento que no hallas podido ir al humedal y así mismo lamento las
interpretaciones que le dieron a dicha reunión en la que por encima de
comentarles los pormenores de mi viaje hablamos de los puntos básicos
de la Declaración de Caracas y les leí unos acciones a seguir.

 

Estoy a favor de más encuentros en "análogo" pero la ventaja de la memoria documental, como videos, declaraciones o hilos de correo es que abre las posibilidades de participación a más personas y se prestan menos a malinterpretaciones e incluso cuando estas se presentan ayudan a ver cómo se argumenta y construye el consenso. Ahora bien, la gente fue a la reunión del humedal con diferentes intensiones y prioridades, el hecho de que este hilo siga vivo quiere decir que pensamos que sería bueno aclarar posiciones frente a lo ocurrido en Venezuela. Si nadie se opone, voy a empezar a construir un documento en El Directorio, para que digamos frente a qué cosas estamos de acuerdo y frente a cuales no y firmenos. Incluso, si resultara ser una minoría la que piensa que la comunidad del software libre no se ha manifestado colectivamente y llegado a una postura frente al secuestro y las ONG's que trabajan en este campo, también es importante visibilizar a esta minoría. Otros elementos se dijeron en la declaración de Caracas, que podrían iniciar un diálogo constructivo (de hecho el de cómo la comunidad opina o es representada, espero que también lo haya sido).

 

 

He seguido el hilo tanto como he podido, me parece que hay mucha confusion por lo tanto creo que la idea del documento donde se especifique que es lo que se dijo y que no Y ademas si se esta de acuerdo con esto o no, es una buena idea para los que nos sentimos algo confundidos con esto (seguro son varios). Porque aun cuando uno ha leido el hilo (o los hilos) falta mucha información o simplemente no hay acuerdo entre las personas. Espero este documento, saludos.

 

Agradezco a todos por estos hilos me siento muy afortunado al sentir
que varias personas se acordaron de la importancia de la comunidad y
empezaron a debatir. Yo les recomendaría iniciar unas acciones a
seguir, para que sus argumentos no se queden en palabras en una lista.

 

Sobre el tema de las acciones _versus_ las palabras, pienso no están enfrentadas sino que son complementarias y que precisamente que vayan en la misma línea denota coherencia y compromiso. También creo que no es que no hayan habido acciones "antes" de Venezuela y más que pasar de la declaración a las acciones es necesario articular las ya existentes donde estas se afilien con lo expresado y mostrar también otras que ocurren en marcos distintos a los expresados en la declaración. Las dinámicas y los artefactos que hemos charlado para articular a la comunidad, por ejemplo, a la luz de las JSL, serían mi forma de continuar aportando desde las acciones.

Chao,

Offray

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El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
http://www.el-directorio.org

--
Ivan Pulido
Estudiante de Física
Universidad Nacional de Colombia

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