[Wikide-l] Nofollow in deutschsprachiger Wikipedia

[Tim 'avatar' Bartel]

Hi,

spricht nach der Einführung der gesichteten Versionen noch etwas gegen
die Abschaltung der Nofollow-Lösung in der deutschsprachigen
Wikipedia?
IIRC war das damals der Hauptgrund, warum wir es in DE aktiviert gelassen haben.

Tschüss, Tim.

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[Henning Schlottmann]

Tim 'avatar' Bartel wrote:

> spricht nach der Einführung der gesichteten Versionen noch etwas gegen
> die Abschaltung der Nofollow-Lösung in der deutschsprachigen
> Wikipedia?

Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter Weblink Spam ist,
sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt. Daher wäre es
abwegig, einen Zusammenhang zwischen nofollow und den GSV zu konstruieren.

Ciao Henning


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[Ralf Roletschek]

woher weißt du das? Ich schaue mir die Links an und lösche Spam.

Am 19. August 2009 10:58 schrieb Henning Schlottmann <h.schlottmann@...>
:

> Tim 'avatar' Bartel wrote:
>
> > spricht nach der Einführung der gesichteten Versionen noch etwas gegen
> > die Abschaltung der Nofollow-Lösung in der deutschsprachigen
> > Wikipedia?
>
> Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter Weblink Spam ist,
> sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt. Daher wäre es
> abwegig, einen Zusammenhang zwischen nofollow und den GSV zu konstruieren.
>
> Ciao Henning
>
>
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[Manuel Schneider-3]

Am Mittwoch, 19. August 2009 11:08:11 schrieb Ralf Roletschek:
> woher weißt du das? Ich schaue mir die Links an und lösche Spam.

dito.

Ich ändere ggf. auch Edits ab, korrigiere Rechtschreibfehler oder revertiere
auch Änderungen, die zwar kein Vandalismus sind, aber keine
Qualitätsverbesserung darstellen bzw. inhaltlich problematisch sind ohne
ausreichende Belege.

Grüsse,


Manuel

> Am 19. August 2009 10:58 schrieb Henning Schlottmann
> <h.schlottmann@...>
>
> > Tim 'avatar' Bartel wrote:
> > > spricht nach der Einführung der gesichteten Versionen noch etwas gegen
> > > die Abschaltung der Nofollow-Lösung in der deutschsprachigen
> > > Wikipedia?
> >
> > Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter Weblink Spam ist,
> > sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt. Daher wäre es
> > abwegig, einen Zusammenhang zwischen nofollow und den GSV zu
> > konstruieren.
> >
> > Ciao Henning
> >
> >
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[Hubert-17]

Manuel Schneider schrieb:

> Am Mittwoch, 19. August 2009 11:08:11 schrieb Ralf Roletschek:
>> woher weißt du das? Ich schaue mir die Links an und lösche Spam.
>
> dito.
>
> Ich ändere ggf. auch Edits ab, korrigiere Rechtschreibfehler oder revertiere
> auch Änderungen, die zwar kein Vandalismus sind, aber keine
> Qualitätsverbesserung darstellen bzw. inhaltlich problematisch sind ohne
> ausreichende Belege.
>
> Grüsse,
>
>
> Manuel

so ist es. Natürlich gilt für mich das Nachsichten als
qualitätsverbessernde Komponente, anders als das frühere Massenneusichten.

h.


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[Henning Schlottmann]

Ralf Roletschek wrote:
> Am 19. August 2009 10:58 schrieb Henning Schlottmann <h.schlottmann@...>
>> Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter Weblink Spam ist,
>> sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt. Daher wäre es
>> abwegig, einen Zusammenhang zwischen nofollow und den GSV zu konstruieren.

> woher weißt du das? Ich schaue mir die Links an und lösche Spam.

So ist die Jobbeschreibung der Sichter definiert. Dass viele zum Teil
weit darüber hinaus gehen ist erfreulich, kann aber nicht verlangt und
nicht vorausgesetzt werden.

Außerdem: Spam ist vorwiegend durch die Häufigkeit definiert und da die
meisten Sichter nicht nach Themengebieten arbeiten, fällt ihnen die
vielfache Einfügung eines Links nicht so leicht auf.

Ciao Henning



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[Stefan Knauf-2]

On Wed, 19 Aug 2009 10:58:09 +0200
  Henning Schlottmann <h.schlottmann@...> wrote:
> Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter
>Weblink Spam ist,
> sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt.

Wenn ich einen hinzugefügten Link für unpassend halte,
sichte ich das nicht, sondern nehme den Link wieder raus.
Mir erscheint die Vorstellung ziemlich absurd, bei
unpassenden Links noch zu überlegen, ob es "Spam" oder
"Vandalismus" ist, und im "Spam"-Fall noch zu sichten...

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[P. Birken]

Am 19. August 2009 11:32 schrieb Henning Schlottmann <h.schlottmann@...>:

> Ralf Roletschek wrote:
>> Am 19. August 2009 10:58 schrieb Henning Schlottmann <h.schlottmann@...>
>>> Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter Weblink Spam ist,
>>> sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt. Daher wäre es
>>> abwegig, einen Zusammenhang zwischen nofollow und den GSV zu konstruieren.
>
>> woher weißt du das? Ich schaue mir die Links an und lösche Spam.
>
> So ist die Jobbeschreibung der Sichter definiert. Dass viele zum Teil
> weit darüber hinaus gehen ist erfreulich, kann aber nicht verlangt und
> nicht vorausgesetzt werden.

Nach Konstruktion haben die Leute die ueber Edits schauen, schon eine
gewisse Erfahrung und schauen automatisch auf mehr als nur
offensichtlichen Vandalismus. Die Kontrolle von [[Wikipedia:Weblinks]]
scheint dabei vom Grossteil der Leute durchgefuehrt zu werden, ist
zumindest mein Eindruck. Die Teilnehmer an
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen/Nachsichtung
machen das so weit ich weiss alle.

Es gibt allerdings ein groesseres Problem und das ist, dass der Bug
https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=17475 noch offen ist,
also Suchmaschinen das mit den gesichteten Versionen nicht mitgeteilt
wird. Immerhin wird dran gearbeitet.

Viele Gruesse

Philipp

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[Ralf Roletschek]

Die ursprüngliche Frage war ja nach nofollow. Ist doch egal, Google hält
sich doch eh nicht dran.

Am 19. August 2009 12:31 schrieb P. Birken <pbirken@...>:

> Am 19. August 2009 11:32 schrieb Henning Schlottmann <
> h.schlottmann@...>:
> > Ralf Roletschek wrote:
> >> Am 19. August 2009 10:58 schrieb Henning Schlottmann <
> h.schlottmann@...>
> >>> Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter Weblink Spam
> ist,
> >>> sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt. Daher wäre es
> >>> abwegig, einen Zusammenhang zwischen nofollow und den GSV zu
> konstruieren.
> >
> >> woher weißt du das? Ich schaue mir die Links an und lösche Spam.
> >
> > So ist die Jobbeschreibung der Sichter definiert. Dass viele zum Teil
> > weit darüber hinaus gehen ist erfreulich, kann aber nicht verlangt und
> > nicht vorausgesetzt werden.
>
> Nach Konstruktion haben die Leute die ueber Edits schauen, schon eine
> gewisse Erfahrung und schauen automatisch auf mehr als nur
> offensichtlichen Vandalismus. Die Kontrolle von [[Wikipedia:Weblinks]]
> scheint dabei vom Grossteil der Leute durchgefuehrt zu werden, ist
> zumindest mein Eindruck. Die Teilnehmer an
> http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen/Nachsichtung
> machen das so weit ich weiss alle.
>
> Es gibt allerdings ein groesseres Problem und das ist, dass der Bug
> https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=17475 noch offen ist,
> also Suchmaschinen das mit den gesichteten Versionen nicht mitgeteilt
> wird. Immerhin wird dran gearbeitet.
>
> Viele Gruesse
>
> Philipp
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[Andreas Kemper]

Kann vielleicht jemand kurz Vorteil und Nachteil von Follow/Nofollow auflisten.

Meine rudimentären Kenntnisse sind, dass mit Follow bzw. dem Fehlen von Nofollow für die verlinkten Seiten der PageRank steigt und damit die Auffindbarkeit durch Suchmaschinen. Hieraus ergibt sich das Problem, dass Wikipedia bei einem Follow als günstige Verlinkungsseite missbraucht werden kann. Richtig?

Lieben Gruß
Andreas



     
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[Henning Schlottmann]

Stefan Knauf wrote:
> On Wed, 19 Aug 2009 10:58:09 +0200
>   Henning Schlottmann <h.schlottmann@...> wrote:

>> Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter
>> Weblink Spam ist,
>> sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt.
>
> Wenn ich einen hinzugefügten Link für unpassend halte,
> sichte ich das nicht, sondern nehme den Link wieder raus.
> Mir erscheint die Vorstellung ziemlich absurd, bei
> unpassenden Links noch zu überlegen, ob es "Spam" oder
> "Vandalismus" ist, und im "Spam"-Fall noch zu sichten...

Du wirst einen Link aber nicht so schnell als unpassend erkennen, wenn
du ihn beim Sichten nur einmal siehst. Dass der Link schon 15/45/120 Mal
in alle möglichen Seiten eingefügt wurde, wo er ebenfalls thematisch
nicht völlig ungeeignet ist, wirst du oft nicht merken.

Ciao Henning


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[Manuel Schneider-3]

Am Mittwoch, 19. August 2009 13:20:53 schrieb Andreas Kemper:
> Meine rudimentären Kenntnisse sind, dass mit Follow bzw. dem Fehlen von
> Nofollow für die verlinkten Seiten der PageRank steigt und damit die
> Auffindbarkeit durch Suchmaschinen. Hieraus ergibt sich das Problem, dass
> Wikipedia bei einem Follow als günstige Verlinkungsseite missbraucht werden
> kann. Richtig?

korrekt.

Nofollow weisst eine Suchmaschine an, dem betreffenden Link nicht zu folgen
(sic!).
Wenn die Suchmaschine diesem Link also nicht folgt, ist er für sie quasi nicht
existent, also gibt es keine Pagerank-Beeinflussung der verlinkten Seite.

Es bleibt der Suchmaschine natürlich unbenommen solche Tags zu ignorieren, wie
das hier auf der Liste vorhin erwähnt wurde (Rolfs Mail heute von 12:35).

Weitere Informationen finden sich in einer Freien Enzyklopädie im Internet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nofollow

Grüsse,



Manuel

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Manuel Schneider

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[Tim 'avatar' Bartel]

Hi,

Am 19. August 2009 13:20 schrieb Andreas Kemper <andreas_erich_kemper@...>:
> Kann vielleicht jemand kurz Vorteil und Nachteil von Follow/Nofollow auflisten.
>
> Meine rudimentären Kenntnisse sind, dass mit Follow bzw. dem Fehlen von Nofollow für die verlinkten Seiten der PageRank steigt und damit die Auffindbarkeit durch Suchmaschinen. Hieraus ergibt sich das Problem, dass Wikipedia bei einem Follow als günstige Verlinkungsseite missbraucht werden kann. Richtig?

Das ist in etwa richtig. Hauptsächlich dreht sich die Diskussion
deshalb auch um "Fairness".

Wikipedia ist - unter anderem - so prominent geworden, weil sie massiv
durch Verlinkungen in den Suchergebnissen nach oben gepusht wurde und
wird. Da es Ziel von Wikipedias Weblink-Politik ist, nur die besten
Links zu einem Thema in einem Artikel aufzuführen, scheint es für alle
hilfreich zu sein, den betreffenden Seiten ihren "Linkjuice"
zuzugestehen.

Der Hauptgrund für die globale Einführung des Nofollow und der
Beibehaltung des Nofollows in der deutschsprachigen Wikipedia war, die
Zahl der Linkspammer zu reduzieren. Dabei wurde auch mehrfach darauf
hingewiesen, dass dies nicht mehr nötig sei, wenn Suchmaschinen nicht
die aktuellste, sondern eine gesichtete/geprüfte Version einer Seite
indizieren würden.

Ich hätte mich schon früher für die Abschaffung des Nofollow
engagiert, wenn nicht einige der Nofollow-Ablehner einen derart
konfrontativen Kurs gefahren wären, der mir verleidet hat in diese
Richtung aktiv zu werden.

Tschüss, Tim.

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[Mathias Schindler-2]

2009/8/19 Manuel Schneider <manuel.schneider@...>:

> Nofollow weisst eine Suchmaschine an, dem betreffenden Link nicht zu folgen
> (sic!).

rel=nofollow weist die Suchmaschine an, diesen Link nicht für
Relevanzberechnungen zu berücksichtigen. Eine Aussage über das
Crawling ist nicht enthalten.

Aussagen zum Crawling erfolgen im <head>-Teil des HTML-Textes mit
<meta name="robots" content="nofollow"

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[Stefan Knauf-2]

On Wed, 19 Aug 2009 13:26:39 +0200
  Henning Schlottmann wrote:

> [...] Du wirst einen Link aber nicht so schnell als unpassend
>erkennen, wenn
> du ihn beim Sichten nur einmal siehst. [...]

Natürlich sehe ich mir auch die verlinkte Seite an.

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[Henriette Fiebig]

On 19.08.2009, at 11:32, Henning Schlottmann wrote:

> Ralf Roletschek wrote:
>> Am 19. August 2009 10:58 schrieb Henning Schlottmann <h.schlottmann@...
>> >
>>> Sichter kümmern sich nicht darum, ob ein hinzugefügter Weblink  
>>> Spam ist,
>>> sondern nur ob er offensichtlich Vandalismus darstellt. Daher wäre  
>>> es
>>> abwegig, einen Zusammenhang zwischen nofollow und den GSV zu  
>>> konstruieren.
>
>> woher weißt du das? Ich schaue mir die Links an und lösche Spam.
>
>

/ … /

> Außerdem: Spam ist vorwiegend durch die Häufigkeit definiert und da  
> die
> meisten Sichter nicht nach Themengebieten arbeiten, fällt ihnen die
> vielfache Einfügung eines Links nicht so leicht auf.
>

Woher willst Du wissen, daß „die meisten“ Sichter nicht nach  
Themengebieten sichten?

Ich z. B. habe die Artikel zweier kompletter Kategorien auf der  
Beobachtungsliste und sehe schon allein daran, wenn jemand zu einem  
bestimmten Thema spammt. Außerdem schaue ich dann nach den sonstigen  
Edits des Benutzers und entferne die Links auch aus allen anderen  
Artikeln.

Gruß

Henriette
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[Liesel]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hätte die Abschaffung des Nofollow auch Auswirkungen auf die
wikipediainternen Verlinkungen?
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFKjBDBsCgdirr7z4gRAgHxAJ46evzIe+G9SEacWXAO1GNbHKbt/QCgwzG0
M1GelVnr2qLltLCshTUtPPI=
=6w9B
-----END PGP SIGNATURE-----


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[Ralf Roletschek]

Genauso halte ich es auch. Wenn ich mich in einem Thema absolut nicht
auskenne, sichte ich Änderungen nicht, die ich nicht einschätzen kann.
In meinen Gebieten sehe ich mir bei unklaren Edits die weiteren
Bearbeitungen des Besuchers an.
Außerdem kann ein Link durchaus sinnvoll sein, auch wenn er woanders
gelöscht wurde. Sowas ist fallweise zu prüfen.

>
> Woher willst Du wissen, daß „die meisten“ Sichter nicht nach
> Themengebieten sichten?
>
> Ich z. B. habe die Artikel zweier kompletter Kategorien auf der
> Beobachtungsliste und sehe schon allein daran, wenn jemand zu einem
> bestimmten Thema spammt. Außerdem schaue ich dann nach den sonstigen
> Edits des Benutzers und entferne die Links auch aus allen anderen
> Artikeln.
>
> Gruß
>
> Henriette
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[Mathias Schindler-2]

2009/8/19 Liesel <koehler-liesel73@...>:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Hätte die Abschaffung des Nofollow auch Auswirkungen auf die
> wikipediainternen Verlinkungen?

Keine direkten.

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[Ralf Roletschek]

Ich wage mal, zu behaupten, die Abschaffung hätte überhaupt keine
Auswirkungen.

Am 19. August 2009 17:02 schrieb Mathias Schindler <
mathias.schindler@...>:

> 2009/8/19 Liesel <koehler-liesel73@...>:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Hätte die Abschaffung des Nofollow auch Auswirkungen auf die
> > wikipediainternen Verlinkungen?
>
> Keine direkten.
>
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