[phpug-admin 2113] 第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページ

[cocoitiban]

個々一番です。

第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページが公開状態になっていました。
http://events.php.gr.jp/events/show/82

上記ページ等ML申請があった記憶がないかつ、内容的に書いてる途中公開しちゃった
かな？と勝手に気を利かせていったん非公開としました。

以上、気を利かせすぎでしたらごめんなさい。
--
/*************************************
*個々一番
*cocoiti@...
*************************************/
_______________________________________________
phpug-admin mailing list
phpug-admin@...
http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin

[Yusuke Ando-2]

日程だけでも決めて告知してしまおうとの意図で懇親会中に登録したものです。
書いてる途中ではないですが、随時アップデートしていくような形なのかなと思
いますが、問題ありますかねー。

cocoitiban さんは書きました:
> 個々一番です。
>
> 第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページが公開状態になっていました。
> http://events.php.gr.jp/events/show/82
>
> 上記ページ等ML申請があった記憶がないかつ、内容的に書いてる途中公開しちゃった
> かな？と勝手に気を利かせていったん非公開としました。
>
> 以上、気を利かせすぎでしたらごめんなさい。


--
----------------------
Yusuke Ando
Rakuten, Inc.
yusuke.ando@...

<<医薬品通販継続のため署名にご協力ください>>
http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/
----------------------
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phpug-admin mailing list
phpug-admin@...
http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin

[cocoitiban]

yandoさん

個々一番です。

あー昨日のPHP勉強会の懇親会中にやってたんですね。
話自体はなんとなく聞いてましたがそこまで（僕が酔っ払ってた的な意味で）認識
してなかったです。

申請がなかったので、あれ？これなんだろと思ってしまったのと誰が記述した
のかわからなかったので、聞く相手もわからなかったためおせっかい心で非公開
としました。(削除ではないです！）

ので、そこらへんの、やりとりがうまくいってなかった感じと思っています。

そういう意味で。事後でもいいのでphpug-adminに連絡があるといいかなとは
思いましたが全体としては大きな問題はないかと思います。


2009/06/30 20:50 に Yusuke Ando<yusuke.ando@...> さんは書きました:

> 日程だけでも決めて告知してしまおうとの意図で懇親会中に登録したものです。
> 書いてる途中ではないですが、随時アップデートしていくような形なのかなと思
> いますが、問題ありますかねー。
>
> cocoitiban さんは書きました:
>> 個々一番です。
>>
>> 第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページが公開状態になっていました。
>> http://events.php.gr.jp/events/show/82
>>
>> 上記ページ等ML申請があった記憶がないかつ、内容的に書いてる途中公開しちゃった
>> かな？と勝手に気を利かせていったん非公開としました。
>>
>> 以上、気を利かせすぎでしたらごめんなさい。
>
>
> --
> ----------------------
> Yusuke Ando
> Rakuten, Inc.
> yusuke.ando@...
>
> <<医薬品通販継続のため署名にご協力ください>>
> http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/
> ----------------------
> _______________________________________________
> phpug-admin mailing list
> phpug-admin@...
> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
>

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[Sotaro, KARASAWA]

sotarokです

eventsの管理権限があるとはいえ、口頭で決まったイベントを
ug-adminに投げずに直接編集するのはどうなんでしょ？
状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。

--
sotarok


2009/06/30 21:19 cocoitiban <cocoiti@...>:

>
> yandoさん
>
> 個々一番です。
>
> あー昨日のPHP勉強会の懇親会中にやってたんですね。
> 話自体はなんとなく聞いてましたがそこまで（僕が酔っ払ってた的な意味で）認識
> してなかったです。
>
> 申請がなかったので、あれ？これなんだろと思ってしまったのと誰が記述した
> のかわからなかったので、聞く相手もわからなかったためおせっかい心で非公開
> としました。(削除ではないです！）
>
> ので、そこらへんの、やりとりがうまくいってなかった感じと思っています。
>
> そういう意味で。事後でもいいのでphpug-adminに連絡があるといいかなとは
> 思いましたが全体としては大きな問題はないかと思います。
>
>
> 2009/06/30 20:50 に Yusuke Ando<yusuke.ando@...> さんは書きました:
> > 日程だけでも決めて告知してしまおうとの意図で懇親会中に登録したものです。
> > 書いてる途中ではないですが、随時アップデートしていくような形なのかなと思
> > いますが、問題ありますかねー。
> >
> > cocoitiban さんは書きました:
> >> 個々一番です。
> >>
> >> 第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページが公開状態になっていました。
> >> http://events.php.gr.jp/events/show/82
> >>
> >> 上記ページ等ML申請があった記憶がないかつ、内容的に書いてる途中公開しちゃった
> >> かな？と勝手に気を利かせていったん非公開としました。
> >>
> >> 以上、気を利かせすぎでしたらごめんなさい。
> >
> >
> > --
> > ----------------------
> > Yusuke Ando
> > Rakuten, Inc.
> > yusuke.ando@...
> >
> > <<医薬品通販継続のため署名にご協力ください>>
> > http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/
> > ----------------------
> > _______________________________________________
> > phpug-admin mailing list
> > phpug-admin@...
> > http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
> >
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> phpug-admin@...
> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin

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[gusagi]

gusagiです。

> eventsの管理権限があるとはいえ、口頭で決まったイベントを
> ug-adminに投げずに直接編集するのはどうなんでしょ？
> 状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
> とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。

すみません。
普段の勉強会で、私の方で申請なしで登録していることもあり、
その場で安藤さんに登録してもらいました。

普段の告知・募集がギリギリになってしまっていることもあり、
いつ・どんなことをやるかだけでも前もって告知しておく意味も含め、
その場で登録してもらったんですが、事後でも私の方でMLに投げるべきでした。
通常の勉強会も含め、今後はキチンとMLに流します。


2009/06/30 21:41 に Sotaro, KARASAWA<sotaro.k@...> さんは書きました:

> sotarokです
>
> eventsの管理権限があるとはいえ、口頭で決まったイベントを
> ug-adminに投げずに直接編集するのはどうなんでしょ？
> 状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
> とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。
>
> --
> sotarok
>
>
> 2009/06/30 21:19 cocoitiban <cocoiti@...>:
>>
>> yandoさん
>>
>> 個々一番です。
>>
>> あー昨日のPHP勉強会の懇親会中にやってたんですね。
>> 話自体はなんとなく聞いてましたがそこまで（僕が酔っ払ってた的な意味で）認識
>> してなかったです。
>>
>> 申請がなかったので、あれ？これなんだろと思ってしまったのと誰が記述した
>> のかわからなかったので、聞く相手もわからなかったためおせっかい心で非公開
>> としました。(削除ではないです！）
>>
>> ので、そこらへんの、やりとりがうまくいってなかった感じと思っています。
>>
>> そういう意味で。事後でもいいのでphpug-adminに連絡があるといいかなとは
>> 思いましたが全体としては大きな問題はないかと思います。
>>
>>
>> 2009/06/30 20:50 に Yusuke Ando<yusuke.ando@...> さんは書きました:
>> > 日程だけでも決めて告知してしまおうとの意図で懇親会中に登録したものです。
>> > 書いてる途中ではないですが、随時アップデートしていくような形なのかなと思
>> > いますが、問題ありますかねー。
>> >
>> > cocoitiban さんは書きました:
>> >> 個々一番です。
>> >>
>> >> 第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページが公開状態になっていました。
>> >> http://events.php.gr.jp/events/show/82
>> >>
>> >> 上記ページ等ML申請があった記憶がないかつ、内容的に書いてる途中公開しちゃった
>> >> かな？と勝手に気を利かせていったん非公開としました。
>> >>
>> >> 以上、気を利かせすぎでしたらごめんなさい。
>> >
>> >
>> > --
>> > ----------------------
>> > Yusuke Ando
>> > Rakuten, Inc.
>> > yusuke.ando@...
>> >
>> > <<医薬品通販継続のため署名にご協力ください>>
>> > http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/
>> > ----------------------
>> > _______________________________________________
>> > phpug-admin mailing list
>> > phpug-admin@...
>> > http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
>> >
>>
>>
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>> /*************************************
>> *個々一番
>> *cocoiti@...
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>> _______________________________________________
>> phpug-admin mailing list
>> phpug-admin@...
>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
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> phpug-admin mailing list
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> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
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Name : Makoto Hashiguchi
HN : gusagi
URL : http://www.gusagi.com/
Mail : gusagi@...
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[Daichi Kamemoto]

ゆどうふです。

> 状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
> とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。

たぶんそれが本筋ですねー。
メンドくさいと言えばめんどくさいですけど。

とはいえ、管理者がPHPに関する非営利目的のイベントを追加した場合は、事後報告でも
悪くはないんじゃないでしょうか。

イベントシステムとしては、PHPの普及を目的としたイベントが登録されるのであれば
それは役割を果たしているので、だれがどんな経緯・責任でやったよってことが皆に
わかる状態になってればいいと思います。

もしくは、安藤さんの言うように、申請フローを見直すというのも色々良いかもしれません。


逆に、小言ですが。。。Redmine勉強会とかが出来レース的に登録されてしまうの
とかは、ぇー、違くね？。みたいな印象はありました。

PHPに絡まなくても、OSSの普及は皆の望むところだと思うので、反対する気はありませんでしたが、
PHPユーザ会の。。。という場所とリソースである以上、PHPに関連しない物の場合は
提案として毎回意見を求める必要があるんじゃないかなぁと思います。申請するしない以前に。

まぁぶっちゃけ、ちゃんとPHPの普及という目的を真摯にとらえたうえで、
任意団体の私有化みたいな状態にならなければ、管理者がやんちゃでも別にいい気がします。
# 以前、elfさんとかがそういうこと心配してたなぁなんて思い出しました。




Sotaro, KARASAWA さんは書きました:

> sotarokです
>
> eventsの管理権限があるとはいえ、口頭で決まったイベントを
> ug-adminに投げずに直接編集するのはどうなんでしょ？
> 状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
> とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。
>
> --
> sotarok
>
>
> 2009/06/30 21:19 cocoitiban <cocoiti@...>:
>> yandoさん
>>
>> 個々一番です。
>>
>> あー昨日のPHP勉強会の懇親会中にやってたんですね。
>> 話自体はなんとなく聞いてましたがそこまで（僕が酔っ払ってた的な意味で）認識
>> してなかったです。
>>
>> 申請がなかったので、あれ？これなんだろと思ってしまったのと誰が記述した
>> のかわからなかったので、聞く相手もわからなかったためおせっかい心で非公開
>> としました。(削除ではないです！）
>>
>> ので、そこらへんの、やりとりがうまくいってなかった感じと思っています。
>>
>> そういう意味で。事後でもいいのでphpug-adminに連絡があるといいかなとは
>> 思いましたが全体としては大きな問題はないかと思います。
>>
>>
>> 2009/06/30 20:50 に Yusuke Ando<yusuke.ando@...> さんは書きました:
>>> 日程だけでも決めて告知してしまおうとの意図で懇親会中に登録したものです。
>>> 書いてる途中ではないですが、随時アップデートしていくような形なのかなと思
>>> いますが、問題ありますかねー。
>>>
>>> cocoitiban さんは書きました:
>>>> 個々一番です。
>>>>
>>>> 第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページが公開状態になっていました。
>>>> http://events.php.gr.jp/events/show/82
>>>>
>>>> 上記ページ等ML申請があった記憶がないかつ、内容的に書いてる途中公開しちゃった
>>>> かな？と勝手に気を利かせていったん非公開としました。
>>>>
>>>> 以上、気を利かせすぎでしたらごめんなさい。
>>>
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>>> Yusuke Ando
>>> Rakuten, Inc.
>>> yusuke.ando@...
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>>> phpug-admin@...
>>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
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>>
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>> *個々一番
>> *cocoiti@...
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>> phpug-admin mailing list
>> phpug-admin@...
>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
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> phpug-admin mailing list
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> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin

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Daichi Kamemoto (a.k.a: yudoufu)

Mail: daikame@...
http://d.hatena.ne.jp/Yudoufu
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[Yusuke Ando]

安藤です。

現状の運用って意味あるんでしょうか。
イベントの申請が却下されたこともないですし、そもそも本当に外部の人から申
請を受けたこともほぼ無いといってよい状況だと思ってます。

atndみたいに飲み会までいっしょくたに登録されてしまうのは、、どうかと思い
ますが自由に参加できる勉強会なら別にいいんじゃないのと思います。
redmineのについてもcandycaneのネタがあったこともありますが、そうでなくて
もPHPユーザーに対する機会の提供として意味があると思っていました。

> 逆に、小言ですが。。。Redmine勉強会とかが出来レース的に登録されてしまうの
> とかは、ぇー、違くね？。みたいな印象はありました。

なのでこの点についてはハッキリしておきたいです。
これがダメというのであれば今後は外部でやります。

このルール変えませんか？

・参加者の所属の制限などをしない勉強会
・PHPに関するトピック、開発、PHPユーザに対してメリットがあると思われるもの
・非営利限定？（どっちでもいいような）
・MLへの連絡は単純に登録代行

OKな例
・CakePHP勉強会（PHPだから）
・symfony勉強会（PHPだから）
・redmine勉強会（PHPユーザも使うから）

NGな例
・ほげほげ飲み会（勉強会じゃない）
・ほげほげ株式会社同窓会（所属元制限とかはだめ）
・ガンダムバーベキュー（開発じゃない）

そもそもイベントの開催数を増やしたいかどうかの問題な気もしますが。。。

Daichi Kamemoto さんは書きました:

> ゆどうふです。
>
>> 状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
>> とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。
>
> たぶんそれが本筋ですねー。
> メンドくさいと言えばめんどくさいですけど。
>
> とはいえ、管理者がPHPに関する非営利目的のイベントを追加した場合は、事後報告でも
> 悪くはないんじゃないでしょうか。
>
> イベントシステムとしては、PHPの普及を目的としたイベントが登録されるのであれば
> それは役割を果たしているので、だれがどんな経緯・責任でやったよってことが皆に
> わかる状態になってればいいと思います。
>
> もしくは、安藤さんの言うように、申請フローを見直すというのも色々良いかもしれません。
>
>
> 逆に、小言ですが。。。Redmine勉強会とかが出来レース的に登録されてしまうの
> とかは、ぇー、違くね？。みたいな印象はありました。
>
> PHPに絡まなくても、OSSの普及は皆の望むところだと思うので、反対する気はありませんでしたが、
> PHPユーザ会の。。。という場所とリソースである以上、PHPに関連しない物の場合は
> 提案として毎回意見を求める必要があるんじゃないかなぁと思います。申請するしない以前に。
>
> まぁぶっちゃけ、ちゃんとPHPの普及という目的を真摯にとらえたうえで、
> 任意団体の私有化みたいな状態にならなければ、管理者がやんちゃでも別にいい気がします。
> # 以前、elfさんとかがそういうこと心配してたなぁなんて思い出しました。
>
>
>
>
> Sotaro, KARASAWA さんは書きました:
>> sotarokです
>>
>> eventsの管理権限があるとはいえ、口頭で決まったイベントを
>> ug-adminに投げずに直接編集するのはどうなんでしょ？
>> 状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
>> とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。
>>
>> --
>> sotarok
>>
>>
>> 2009/06/30 21:19 cocoitiban <cocoiti@...>:
>>> yandoさん
>>>
>>> 個々一番です。
>>>
>>> あー昨日のPHP勉強会の懇親会中にやってたんですね。
>>> 話自体はなんとなく聞いてましたがそこまで（僕が酔っ払ってた的な意味で）認識
>>> してなかったです。
>>>
>>> 申請がなかったので、あれ？これなんだろと思ってしまったのと誰が記述した
>>> のかわからなかったので、聞く相手もわからなかったためおせっかい心で非公開
>>> としました。(削除ではないです！）
>>>
>>> ので、そこらへんの、やりとりがうまくいってなかった感じと思っています。
>>>
>>> そういう意味で。事後でもいいのでphpug-adminに連絡があるといいかなとは
>>> 思いましたが全体としては大きな問題はないかと思います。
>>>
>>>
>>> 2009/06/30 20:50 に Yusuke Ando<yusuke.ando@...> さんは書きました:
>>>> 日程だけでも決めて告知してしまおうとの意図で懇親会中に登録したものです。
>>>> 書いてる途中ではないですが、随時アップデートしていくような形なのかなと思
>>>> いますが、問題ありますかねー。
>>>>
>>>> cocoitiban さんは書きました:
>>>>> 個々一番です。
>>>>>
>>>>> 第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページが公開状態になっていました。
>>>>> http://events.php.gr.jp/events/show/82
>>>>>
>>>>> 上記ページ等ML申請があった記憶がないかつ、内容的に書いてる途中公開しちゃった
>>>>> かな？と勝手に気を利かせていったん非公開としました。
>>>>>
>>>>> 以上、気を利かせすぎでしたらごめんなさい。
>>>> --
>>>> ----------------------
>>>> Yusuke Ando
>>>> Rakuten, Inc.
>>>> yusuke.ando@...
>>>>
>>>> <<医薬品通販継続のため署名にご協力ください>>
>>>> http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/
>>>> ----------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> phpug-admin mailing list
>>>> phpug-admin@...
>>>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
>>>>
>>>
>>> --
>>> /*************************************
>>> *個々一番
>>> *cocoiti@...
>>> *************************************/
>>> _______________________________________________
>>> phpug-admin mailing list
>>> phpug-admin@...
>>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
>> _______________________________________________
>> phpug-admin mailing list
>> phpug-admin@...
>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
>

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phpug-admin mailing list
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http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin

[KOYAMA Tetsuji]

小山です。

2009/7/1 Yusuke Ando <ando@...>:
> このルール変えませんか？
>
> ・参加者の所属の制限などをしない勉強会
> ・PHPに関するトピック、開発、PHPユーザに対してメリットがあると思われるもの
> ・非営利限定？（どっちでもいいような）
> ・MLへの連絡は単純に登録代行

上記のルールに変えたとしても境界上で判断に迷うケースはあるでしょう。
だからといってルールを厳密化していくのは袋小路に向かう道であり
終わっています。

大まかなルールでゆるく縛った上で、ML での承認を得るという
現在の手順は、境界上のものを人間が判断するという意図なの
だろうと思っていました。

明らかに境界でないものに目くじらを立ててもしょうがないし、
だからといって承認手順を無視してよいというものでもない
と思います。

> そもそもイベントの開催数を増やしたいかどうかの問題な気もしますが。。。

数を増やしたいかどうかは関係ない気がするんですが、よければ
もう少し説明してもらえませんでしょうか?

--
    小山哲志＠テックスタイル
    koyama@... : http://techstyle.jp/
    koyama@... : http://d.hatena.ne.jp/koyhoge/
_______________________________________________
phpug-admin mailing list
phpug-admin@...
http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin

[Sotaro, KARASAWA]

sotarokです


> なのでこの点についてはハッキリしておきたいです。
> これがダメというのであれば今後は外部でやります。

「Redmineがだめ、PHP勉強会はOK」という線引きがあるわけではないし、
個人的には、ダメでもないと思います。
ただ、そういうところが明確になっていない以上、
事前にメールしてみるとか、そういう配慮があっても良いのではないでしょうか。

＃多分、「自分に管理権限がなかったら・・・？」と考えるのが
＃「配慮」を考えるのに一番良いと思います


それは面倒だから申請フロー見直そうよというのは、アリだと思います。
CodeReposにコミットしたらお知らせいただければ、みんなでテストして議論できますね :)


--
sotarok


2009/07/01 8:24 に Yusuke Ando<ando@...> さんは書きました:

> 安藤です。
>
> 現状の運用って意味あるんでしょうか。
> イベントの申請が却下されたこともないですし、そもそも本当に外部の人から申
> 請を受けたこともほぼ無いといってよい状況だと思ってます。
>
> atndみたいに飲み会までいっしょくたに登録されてしまうのは、、どうかと思い
> ますが自由に参加できる勉強会なら別にいいんじゃないのと思います。
> redmineのについてもcandycaneのネタがあったこともありますが、そうでなくて
> もPHPユーザーに対する機会の提供として意味があると思っていました。
>
>> 逆に、小言ですが。。。Redmine勉強会とかが出来レース的に登録されてしまうの
>> とかは、ぇー、違くね？。みたいな印象はありました。
>
> なのでこの点についてはハッキリしておきたいです。
> これがダメというのであれば今後は外部でやります。
>
> このルール変えませんか？
>
> ・参加者の所属の制限などをしない勉強会
> ・PHPに関するトピック、開発、PHPユーザに対してメリットがあると思われるもの
> ・非営利限定？（どっちでもいいような）
> ・MLへの連絡は単純に登録代行
>
> OKな例
> ・CakePHP勉強会（PHPだから）
> ・symfony勉強会（PHPだから）
> ・redmine勉強会（PHPユーザも使うから）
>
> NGな例
> ・ほげほげ飲み会（勉強会じゃない）
> ・ほげほげ株式会社同窓会（所属元制限とかはだめ）
> ・ガンダムバーベキュー（開発じゃない）
>
> そもそもイベントの開催数を増やしたいかどうかの問題な気もしますが。。。
>
> Daichi Kamemoto さんは書きました:
>> ゆどうふです。
>>
>>> 状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
>>> とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。
>>
>> たぶんそれが本筋ですねー。
>> メンドくさいと言えばめんどくさいですけど。
>>
>> とはいえ、管理者がPHPに関する非営利目的のイベントを追加した場合は、事後報告でも
>> 悪くはないんじゃないでしょうか。
>>
>> イベントシステムとしては、PHPの普及を目的としたイベントが登録されるのであれば
>> それは役割を果たしているので、だれがどんな経緯・責任でやったよってことが皆に
>> わかる状態になってればいいと思います。
>>
>> もしくは、安藤さんの言うように、申請フローを見直すというのも色々良いかもしれません。
>>
>>
>> 逆に、小言ですが。。。Redmine勉強会とかが出来レース的に登録されてしまうの
>> とかは、ぇー、違くね？。みたいな印象はありました。
>>
>> PHPに絡まなくても、OSSの普及は皆の望むところだと思うので、反対する気はありませんでしたが、
>> PHPユーザ会の。。。という場所とリソースである以上、PHPに関連しない物の場合は
>> 提案として毎回意見を求める必要があるんじゃなないかなぁと思います。申請するしない以前に。
>>
>> まぁぶっちゃけ、ちゃんとPHPの普及という目的を真摯にとらえたうえで、
>> 任意団体の私有化みたいな状態にならなければ、管理者がやんちゃでも別にいい気がします。
>> # 以前、elfさんとかがそういうこと心配してたなぁなんて思い出しました。
>>
>>
>>
>>
>> Sotaro, KARASAWA さんは書きました:
>>> sotarokです
>>>
>>> eventsの管理権限があるとはいえ、口頭で決まったイベントを
>>> ug-adminに投げずに直接編集するのはどうなんでしょ？
>>> 状況がわからない人も多いと思いますし、いったんこのMLへ形の上で「申請」
>>> とし、その上で公開するのが正しい手順だと思います。
>>>
>>> --
>>> sotarok
>>>
>>>
>>> 2009/06/30 21:19 cocoitiban <cocoiti@...>:
>>>> yandoさん
>>>>
>>>> 個々一番です。
>>>>
>>>> あー昨日のPHP勉強会の懇親会中にやってたんですね。
>>>> 話自体はなんとなく聞いてましたがそこまで（僕が酔っ払ってた的な意味で）認識
>>>> してなかったです。
>>>>
>>>> 申請がなかったので、あれ？これなんだろと思ってしまったのと誰が記述した
>>>> のかわからなかったので、聞く相手もわからなかったためおせっかい心で非公開
>>>> としました。(削除ではないです！）
>>>>
>>>> ので、そこらへんの、やりとりがうまくいってなかった感じと思っています。
>>>>
>>>> そういう意味で。事後でもいいのでphpug-adminに連絡があるといいかなとは
>>>> 思いましたが全体としては大きな問題はないかと思います。
>>>>
>>>>
>>>> 2009/06/30 20:50 に Yusuke Ando<yusuke.ando@...> さんは書きました:
>>>>> 日程だけでも決めて告知してしまおうとの意図で懇親会中に登録したものです。
>>>>> 書いてる途中ではないですが、随時アップデートしていくような形なのかなと思
>>>>> いますが、問題ありますかねー。
>>>>>
>>>>> cocoitiban さんは書きました:
>>>>>> 個々一番です。
>>>>>>
>>>>>> 第45回ＰＨＰ勉強会@関東のページが公開状態になっていました。
>>>>>> http://events.php.gr.jp/events/show/82
>>>>>>
>>>>>> 上記ページ等ML申請があった記憶がないかつ、内容的に書いてる途中公開しちゃった
>>>>>> かな？と勝手に気を利かせていったん非公開としました。
>>>>>>
>>>>>> 以上、気を利かせすぎでしたらごめんなさい。
>>>>> --
>>>>> ----------------------
>>>>> Yusuke Ando
>>>>> Rakuten, Inc.
>>>>> yusuke.ando@...
>>>>>
>>>>> <<医薬品通販継続のため署名にご協力ください>>
>>>>> http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/
>>>>> ----------------------
>>>>> _______________________________________________
>>>>> phpug-admin mailing list
>>>>> phpug-admin@...
>>>>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> /*************************************
>>>> *個々一番
>>>> *cocoiti@...
>>>> *************************************/
>>>> _______________________________________________
>>>> phpug-admin mailing list
>>>> phpug-admin@...
>>>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
>>> _______________________________________________
>>> phpug-admin mailing list
>>> phpug-admin@...
>>> http://ml.php.gr.jp/mailman/listinfo/phpug-admin
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[Yusuke Ando]

安藤です。

> 大まかなルールでゆるく縛った上で、ML での承認を得るという
> 現在の手順は、境界上のものを人間が判断するという意図なの
> だろうと思っていました。

なるほど、すっきりくる説明ですね。
なにをもって「判断」とするのかは微妙ですけど、たぶん申請があった後に
特に異議がなければといったところでしょうね。

> 数を増やしたいかどうかは関係ない気がするんですが、よければ
> もう少し説明してもらえませんでしょうか?

今の申請のやりかたは新参の方にとってはハードルが高いように思います。
たまに連絡があるケースもありますが、基本的にはPHPカンファレンスや勉強会
の運営に関係している人が主催者だと思います。

いろいろなレベルやいろいろな切り口のイベントが増えていく事がPHPの発展
につながるのではと考えています。
そのためには現在のフローはやや面倒というかハードルが高くなっているのでは
という風に感じています。
ただルールの変更やシステムの開発に割ける力が不足しているので今は現状維持
が最良でしょうね。

つづく。

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[Yusuke Ando]

安藤です。

> ただ、そういうところが明確になっていない以上、
> 事前にメールしてみるとか、そういう配慮があっても良いのではないでしょうか。

記録を見てもらえればわかるんですが、Redmine勉強会の時もここにメールを
送信しています。(5/12)
その後特にレスもつかないままに開催が近づいたので、(6/2)頃に登録をしてい
ます。ワッサーかskypeかどっかで誰かに確認をとったような気もします。

> ＃多分、「自分に管理権限がなかったら・・・？」と考えるのが
> ＃「配慮」を考えるのに一番良いと思います

一連の流れで「yandodは配慮もないし、申請もなしで私物化している」みたいに
言われている気がするのですが、自分はルールに沿った運用をしたつもりです。
また今後もそうしていくつもりですが、これで問題ないのでしょうか？

> それは面倒だから申請フロー見直そうよというのは、アリだと思います。
> CodeReposにコミットしたらお知らせいただければ、みんなでテストして議論できますね :)

小山さんの方のメールにレスしましたが、今はPHPカンファレンスがあるので
変更や議論は現実的でないという認識です。



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[Sotaro, KARASAWA]

sotarokです


> 現状の運用って意味あるんでしょうか。

あたりから議論がすりかわってしまったので、戻します。

自分も、すりかわった議論のほうに乗ってしまったので
ややこしくしてしまって申し訳ありません。


> http://events.php.gr.jp/events/show/82

に関して、
状況のつかめないところで勝手に中途半端な情報が公開されたということは、
「ルールに沿った運用」ではない、と私は判断しています。

＃この認識が他の方とずれておりましたら教えていただけると幸いです。

ということで、今後は「ルールに沿った運用」をしてください。
そうしていただければおそらく今後は問題になりません。

よろしくお願いいたします。


--
sotarok



2009/07/01 23:17 に Yusuke Ando<ando@...> さんは書きました:

> 安藤です。
>
>> ただ、そういうところが明確になっていない以上、
>> 事前にメールしてみるとか、そういう配慮があっても良いのではないでしょうか。
>
> 記録を見てもらえればわかるんですが、Redmine勉強会の時もここにメールを
> 送信しています。(5/12)
> その後特にレスもつかないままに開催が近づいたので、(6/2)頃に登録をしてい
> ます。ワッサーかskypeかどっかで誰かに確認をとったような気もします。
>
>> ＃多分、「自分に管理権限がなかったら・・・？」と考えるのが
>> ＃「配慮」を考えるのに一番良いと思います
>
> 一連の流れで「yandodは配慮もないし、申請もなしで私物化している」みたいに
> 言われている気がするのですが、自分はルールに沿った運用をしたつもりです。
> また今後もそうしていくつもりですが、これで問題ないのでしょうか？
>
>> それは面倒だから申請フロー見直そうよというのは、アリだと思います。
>> CodeReposにコミットしたらお知らせいただければ、みんなでテストして議論できますね :)
>
> 小山さんの方のメールにレスしましたが、今はPHPカンファレンスがあるので
> 変更や議論は現実的でないという認識です。
>
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[Kiryu Tsukimiya]

月宮です。

レスを読む限り、どうにも問題の本質をご理解いただけていないようなので返信します。
sotarokがすでに論点変わってる指摘してますが、登録するイベントの種類がどうかとかいう問題ではないです。

> 一連の流れで「yandodは配慮もないし、申請もなしで私物化している」みたいに
> 言われている気がするのですが、自分はルールに沿った運用をしたつもりです。
> また今後もそうしていくつもりですが、これで問題ないのでしょうか？
私物化してるとかまでは思いませんが、少なくとも自分は「yandodは配慮が足りないし、察しと思いやりに欠ける」と感じました。
最初に、ほぼタイトルだけの状態でイベントを公開状態にしたときにそれを見た他の管理権限を持つ人や、一般のユーザーさんがどう思うかをを少しでも考えていらっしゃったのでしょうか。
自分には考えていたようには思えません。
イベントの詳細欄に「詳細は随時更新していきます」の一言でも書いてあれば、印象は随分と違ったように思いますし、
複数人で管理している現状、現場にいなかった人の誤解がないよう「編集中に見えるけど、随時情報公開していくから問題ないよ！」の一言でも、MLに流すべきだったんじゃないでしょうか。
少なくとも、「他の人にもわかるようにして」というお願いに対し「現状のルールに意味などない。ルールを直すべき」といきなり反発しだすのは、随分と配慮のない行動だなと思います。

個人的に率先して行動する人は大好きなんですが、多人数での行動な以上もうちょっと他の人に対する配慮があってもよかったんじゃないでしょうか。

// もちろん、ルールをより使いやすく変えていくのも大切だと思うけど。
// メール一通送るのがそこまで敷居あげてますかね？

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[Norio Suzuki-2]

すずきです。
events の管理者権限を持っていて、安藤さんが登録していた場にも一緒にいた者です。


> 最初に、ほぼタイトルだけの状態でイベントを公開状態にしたときにそれを見た他の管理権限を持つ人や、一般のユーザーさんがどう思うかを少しでも考えていらっしゃったのでしょうか。

一緒にいた僕は、少なくともこの辺りを考えていませんでした。

その時は「PHP勉強会を盛り上げていくためには、早く行動することが良い事だ」しか
考えておらず、現状のルールを失念していました。

管理者権限を持つ者として、ルール違反をしたことに相違ありません。

申し訳ありませんでした。

今後は、ルールに従って行動します。


ただ、今回の経緯は「PHP勉強会をより良くしたい」という思いから始まっていることです。
その部分だけは理解して頂けると嬉しく思います。



# 下記は別の話になるので、このスレッドで議論するつもりはありません。ひとりごとです。
#
# 「1通のメールを出す行為」は、「今のPHPユーザ会に関係していない人」にとっては、
# 非常に敷居の高い行為だと個人的には思います。
#
# 面識のない相手にメール出すのは、僕はかなり勇気がいります。
#
# PHPユーザ会は、「今そこに参加している人」だけでなく、「これから参加してくれる人」
# にもやさしい組織であるべきではないかな？と考えています。



2009/7/2 Kiryu Tsukimiya <kiryu@...>:

> 月宮です。
>
> レスを読む限り、どうにも問題の本質をご理解いただけていないようなので返信します。
> sotarokがすでに論点変わってる指摘してますが、登録するイベントの種類がどうかとかいう問題ではないです。
>
>> 一連の流れで「yandodは配慮もないし、申請もなしで私物化している」みたいに
>> 言われている気がするのですが、自分はルールに沿った運用をしたつもりです。
>> また今後もそうしていくつもりですが、これで問題ないのでしょうか？
> 私物化してるとかまでは思いませんが、少なくとも自分は「yandodは配慮が足りないし、察しと思いやりに欠ける」と感じました。
> 最初に、ほぼタイトルだけの状態でイベントを公開状態にしたときにそれを見た他の管理権限を持つ人や、一般のユーザーさんがどう思うかを少しでも考えていらっしゃったのでしょうか。
> 自分には考えていたようには思えません。
> イベントの詳細欄に「詳細は随時更新していきます」の一言でも書いてあれば、印象は随分と違ったように思いますし、
> 複数人で管理している現状、現場にいなかった人の誤解がないよう「編集中に見えるけど、随時情報公開していくから問題ないよ！」の一言でも、MLに流すべきだったんじゃないでしょうか。
> 少なくとも、「他の人にもわかるようにして」というお願いに対し「現状のルールに意味などない。ルールを直すべき」といきなり反発しだすのは、随分と配慮のない行動だなと思います。
>
> 個人的に率先して行動する人は大好きなんですが、多人数での行動な以上もうちょっと他の人に対する配慮があってもよかったんじゃないでしょうか。
>
> // もちろん、ルールをより使いやすく変えていくのも大切だと思うけど。
> // メール一通送るのがそこまで敷居あげてますかね？
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[Yusuke Ando]

安藤です。

論点がずらしてしまい申し訳ありません。
8/1の勉強会についてその場で登録を行ったことは軽率だったと反省しております。
個々一番さんやgusagiさんのご対応のおかげで情報が捕捉された形になり、その
点においてもＭＬへの連絡や記載内容ともに不十分でした。
今後は改めて運用ルール基づいた形で勉強会などの活動を心がけます。

個々一番さん、gusagiさん、sotarokさん、ゆどうふさん、小山さん、月宮さん
、鈴木さん　さまざまなフォローや指摘をして頂く形になってしまい申し訳あり
ませんでした。

ご覧になっている方で御不快な思いされた方にも、重ねてお詫びを申し上げま
す。この度は申し訳ありませんでした。
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[gusagi]

gusagiです。

話を混ぜっ返すつもりはないのですが、どうしても一点だけ補足させてください。

> その時は「PHP勉強会を盛り上げていくためには、早く行動することが良い事だ」しか
> 考えておらず、現状のルールを失念していました。

すずきさんが書かれた上記に加えて、「最近の状態を見てると、情報が確定するまで
gusagiが抱え込んでいて、ギリギリになっているし大変じゃないか？」という話が
その場で出たこともあり、行動や（決まっている範囲だけでも）情報を
早く公開してみてはどうか、という話から登録・公開となっていました。
今回の勉強会については、私へのフォローがきっかけでしたので、この点だけは
ご理解下さると幸いです。

>> 最初に、ほぼタイトルだけの状態でイベントを公開状態にしたときにそれを見た他の管理権限を持つ人や、一般のユーザーさんがどう思うかを少しでも考えていらっしゃったのでしょうか。

申し訳ありません。
上記については、私も全然考えていませんでした。
今後は、運用ルールに則って、MLへの申請などキチンと行わせて頂きます。


2009/07/02 8:06 に Norio Suzuki<norio.suzuki@...> さんは書きました:

> すずきです。
> events の管理者権限を持っていて、安藤さんが登録していた場にも一緒にいた者です。
>
>
>> 最初に、ほぼタイトルだけの状態でイベントを公開状態にしたときにそれを見た他の管理権限を持つ人や、一般のユーザーさんがどう思うかを少しでも考えていらっしゃったのでしょうか。
>
> 一緒にいた僕は、少なくともこの辺りを考えていませんでした。
>
> その時は「PHP勉強会を盛り上げていくためには、早く行動することが良い事だ」しか
> 考えておらず、現状のルールを失念していました。
>
> 管理者権限を持つ者として、ルール違反をしたことに相違ありません。
>
> 申し訳ありませんでした。
>
> 今後は、ルールに従って行動します。
>
>
> ただ、今回の経緯は「PHP勉強会をより良くしたい」という思いから始まっていることです。
> その部分だけは理解して頂けると嬉しく思います。
>
>
>
> # 下記は別の話になるので、このスレッドで議論するつもりはありません。ひとりごとです。
> #
> # 「1通のメールを出す行為」は、「今のPHPユーザ会に関係していない人」にとっては、
> # 非常に敷居の高い行為だと個人的には思います。
> #
> # 面識のない相手にメール出すのは、僕はかなり勇気がいります。
> #
> # PHPユーザ会は、「今そこに参加している人」だけでなく、「これから参加してくれる人」
> # にもやさしい組織であるべきではないかな？と考えています。
>
>
>
> 2009/7/2 Kiryu Tsukimiya <kiryu@...>:
>> 月宮です。
>>
>> レスを読む限り、どうにも問題の本質をご理解いただけていないようなので返信します。
>> sotarokがすでに論点変わってる指摘してますが、登録するイベントの種類がどうかとかいう問題ではないです。
>>
>>> 一連の流れで「yandodは配慮もないし、申請もなしで私物化している」みたいに
>>> 言われている気がするのですが、自分はルールに沿った運用をしたつもりです。
>>> また今後もそうしていくつもりですが、これで問題ないのでしょうか？
>> 私物化してるとかまでは思いませんが、少なくとも自分は「yandodは配慮が足りないし、察しと思いやりに欠ける」と感じました。
>> 最初に、ほぼタイトルだけの状態でイベントを公開状態にしたときにそれを見た他の管理権限を持つ人や、一般のユーザーさんがどう思うかを少しでも考えていらっしゃったのでしょうか。
>> 自分には考えていたようには思えません。
>> イベントの詳細欄に「詳細は随時更新していきます」の一言でも書いてあれば、印象は随分と違ったように思いますし、
>> 複数人で管理している現状、現場にいなかった人の誤解がないよう「編集中に見えるけど、随時情報公開していくから問題ないよ！」の一言でも、MLに流すべきだったんじゃないでしょうか。
>> 少なくとも、「他の人にもわかるようにして」というお願いに対し「現状のルールに意味などない。ルールを直すべき」といきなり反発しだすのは、随分と配慮のない行動だなと思います。
>>
>> 個人的に率先して行動する人は大好きなんですが、多人数での行動な以上もうちょっと他の人に対する配慮があってもよかったんじゃないでしょうか。
>>
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[Hideo Kashioka]

柏岡です
みなさまお疲れ様です

議論に参加してないのにすいません
不快な思いとか全然ないです

元々ug-adminはルールの緩いPHPユーザ会にあって
ユーザグループの運営？運用？方針について語る場だったと思うので
全然問題無いと思います

その時に主に活動できる人が、動きやすいのが一番だと思います
また話し合って、みんなが活動しやすくなれるのも
PHPユーザ会のいいところでは無いでしょうか？

なによりも、いつも勉強会やWEB等作業されている方の活動に感謝しております

＃って、ただ気持ち書いちゃってすいません

2009/07/02 8:20 に Yusuke Ando<ando@...> さんは書きました:

> 安藤です。
>
> 論点がずらしてしまい申し訳ありません。
> 8/1の勉強会についてその場で登録を行ったことは軽率だったと反省しております。
> 個々一番さんやgusagiさんのご対応のおかげで情報が捕捉された形になり、その
> 点においてもＭＬへの連絡や記載内容ともに不十分でした。
> 今後は改めて運用ルール基づいた形で勉強会などの活動を心がけます。
>
> 個々一番さん、gusagiさん、sotarokさん、ゆどうふさん、小山さん、月宮さん
> 、鈴木さん　さまざまなフォローや指摘をして頂く形になってしまい申し訳あり
> ませんでした。
>
> ご覧になっている方で御不快な思いされた方にも、重ねてお詫びを申し上げま
> す。この度は申し訳ありませんでした。
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