Comentario acerca de las JSL 2009

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Comentario acerca de las JSL 2009

by Emmanuell Rivera :: Rate this Message:

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Buen día colisteros:

ya que la "falta de tiempo" fue uno de los peores enemigos de la portulación de las ideas de algunos de los que estabamos presentes en el foro de "que es la comunidad?"  y además mi ausencia en las mesas de trabajo del día de hoy, quisiera exponer algunas de las dudas que me quedaron del día de ayer.

1. Por qué en colibrí se sigue evadiendo el tema de la organización de los llamados integrantes de la comunidad?

En repetidas ocasiones y de voca de varios de los asistentes, se propone que se haga una organización FORMAL de lo que es la comunidad de usuarios de Software Libre en colombia. Esto no es una obligación, y en eso Astrid fue bastante clara en exponerlo, pero Octavio lo dijo "va a llegar el día que vamos tener que cojernos todos de la mano y decir SOFTWARE LIBRE EN COLOMBIA" y ustedes creen que el estado le "parará bolas" a un grupo de personas sin ningún tipo de organización?. Puede que a muchos no les gusten este tipo de iniciativas, como aquella personas que dijo (que no se el nombre y ojalá sepa disculparme) "colibrí debería ser un sitio de encuentro, no un sitio para hacer cosas" si no hacemos nada, mejor nos quedamos cada un por su lado y nos encontramos cada vez que podamos y fin del asunto - OJO es solo mi opinión personal.

Una de las alternativas planteadas frente a este tema, fue que nos unieramos a instituciones que trabajan por el software y que en el pasado nos han apoyado para la realización de eventos como FLISOL. En cierta medida sería bueno, e igual que en el tema de Jhon Fredy acerca de "la creación de una distro empresarial basada en debian" la premisa sería la misma, "por qué deberiamos reiventar la rueda" bueno, personalmente pienso que reinventar la rueda le permite a uno saber como funciona esa rueda, que caracteristicas tiene y en general como controlarla. POR QUÉ NO TENER NUESTRO PROPIO GRUPO LEGAL Y QUE TENGA LA POSIBILIDAD DE REPRESENTAR A COLIBRÏ. No es que sea obligación es que es NECESARIO, o sino preguntenle de nuevo a (de quien no se el nombre pero lo recordarán y disculpas de nuevo) quien se presentó como "un montuno" de venezuela acerca de la experiencia con la organización de las personas que trabajan por el software libre en su región.

2. La preocupación de Alexandre acerca de Que se esta defendiendo en la comunidad?

Se evitó un debate "por falta de tiempo" acerca de que valores, la filosofía y la ideología que se esta defendiendo en la comunidad. En muchas ocasiones he estado presente en estas charlas / conferencias / exposiciones donde se promueven las 4 libertades en el uso del software. Pero cuando Alexandre (sabrán perdonarme si el nombre esta mal escrito) en reiteradas ocasiones dijo: qué es lo que se esta defendiendo en la comunidad, y que se pretende cuando se habla de software libre pero alrededor se sigue promoviendo el software NO LIBRE, incluso un ejemplo muy claro "deberiamos incluir a personas que no comparten o disienten completamente de aquellos principios que estamos persiguiendo".

Una cosa que me pareció muy importante, pero que no tuvo oportunidad de aclararse fue el tema de las diferencias entre Software Libre, Open Source, GPL y La Libertad de Uso del Software. Personalmente puedo decir que no se cual es la diferencia, y por los comentarios de Alexandre me parece que merece la pena aclarar este asunto, para al menos tener un horixonte mas claro acerca de qué es lo que estamos defendiendo.

3. Organización de las actividades que se llavan a cabo dentro de las JSL.

Pienso, que las actividades de difusión deberían dejarse por fuera de las JSL. Creo tambien haber escuchado el año pasado en bucaramanga de boca de Fernando Quintero (OJO puede que este equivocado) que la meta principal de la JSL es la discusión de las ideas de las diferentes comunidades y personas que trabajan por el software libre en colombia. De igual manera pienso que hay bastantes eventos de difusión para la realización de conferencias, talleres, etc.

Por qué no desligar el tema de la difusión de el de las mesas de trabajo? Esa sería una REFLEXIÓN.


ACLARO que estos son ideas entramente personales y que pretenden generar comentarios acerca de los temas que aquí se mencionan. Por mi parte debo decir que esperaba acercarme un poco más a las personas que conocen acerca de la comunidad colibrí para que me hablasen un poco acerca de cómo puedo ayudar a que esta comunidad cumpla sus objetivos, desafortunadamente no se pudo.

Salu2 y gracias por la atención.



--
Emmanuell Rivera
Ing. Sistemas Universidad San Martín - Ibagué
Jefe de Sistemas - REMOLINO S.A.
Linux User #: 487289
Debian User #: 213

_______________________________________________
Lista de correo de Colibri
Colibri@...
http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
 http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
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El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
http://www.el-directorio.org

Re: Comentario acerca de las JSL 2009

by Odair Augusto Trujillo Orozco :: Rate this Message:

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El día 1 de noviembre de 2009 08:04, Emmanuell Rivera
<starexrex@...> escribió:

> Buen día colisteros:
>
> ya que la "falta de tiempo" fue uno de los peores enemigos de la portulación
> de las ideas de algunos de los que estabamos presentes en el foro de "que es
> la comunidad?"  y además mi ausencia en las mesas de trabajo del día de hoy,
> quisiera exponer algunas de las dudas que me quedaron del día de ayer.
>
> 1. Por qué en colibrí se sigue evadiendo el tema de la organización de los
> llamados integrantes de la comunidad?
>
> En repetidas ocasiones y de voca de varios de los asistentes, se propone que
> se haga una organización FORMAL de lo que es la comunidad de usuarios de
> Software Libre en colombia. Esto no es una obligación, y en eso Astrid fue
> bastante clara en exponerlo, pero Octavio lo dijo "va a llegar el día que
> vamos tener que cojernos todos de la mano y decir SOFTWARE LIBRE EN
> COLOMBIA" y ustedes creen que el estado le "parará bolas" a un grupo de
> personas sin ningún tipo de organización?. Puede que a muchos no les gusten
> este tipo de iniciativas, como aquella personas que dijo (que no se el
> nombre y ojalá sepa disculparme) "colibrí debería ser un sitio de encuentro,
> no un sitio para hacer cosas" si no hacemos nada, mejor nos quedamos cada un
> por su lado y nos encontramos cada vez que podamos y fin del asunto - OJO es
> solo mi opinión personal.
>
> Una de las alternativas planteadas frente a este tema, fue que nos unieramos
> a instituciones que trabajan por el software y que en el pasado nos han
> apoyado para la realización de eventos como FLISOL. En cierta medida sería
> bueno, e igual que en el tema de Jhon Fredy acerca de "la creación de una
> distro empresarial basada en debian" la premisa sería la misma, "por qué
> deberiamos reiventar la rueda" bueno, personalmente pienso que reinventar la
> rueda le permite a uno saber como funciona esa rueda, que caracteristicas
> tiene y en general como controlarla. POR QUÉ NO TENER NUESTRO PROPIO GRUPO
> LEGAL Y QUE TENGA LA POSIBILIDAD DE REPRESENTAR A COLIBRÏ. No es que sea
> obligación es que es NECESARIO, o sino preguntenle de nuevo a (de quien no
> se el nombre pero lo recordarán y disculpas de nuevo) quien se presentó como
> "un montuno" de venezuela acerca de la experiencia con la organización de
> las personas que trabajan por el software libre en su región.
>
> 2. La preocupación de Alexandre acerca de Que se esta defendiendo en la
> comunidad?
>
> Se evitó un debate "por falta de tiempo" acerca de que valores, la filosofía
> y la ideología que se esta defendiendo en la comunidad. En muchas ocasiones
> he estado presente en estas charlas / conferencias / exposiciones donde se
> promueven las 4 libertades en el uso del software. Pero cuando Alexandre
> (sabrán perdonarme si el nombre esta mal escrito) en reiteradas ocasiones
> dijo: qué es lo que se esta defendiendo en la comunidad, y que se pretende
> cuando se habla de software libre pero alrededor se sigue promoviendo el
> software NO LIBRE, incluso un ejemplo muy claro "deberiamos incluir a
> personas que no comparten o disienten completamente de aquellos principios
> que estamos persiguiendo".
>
> Una cosa que me pareció muy importante, pero que no tuvo oportunidad de
> aclararse fue el tema de las diferencias entre Software Libre, Open Source,
> GPL y La Libertad de Uso del Software. Personalmente puedo decir que no se
> cual es la diferencia, y por los comentarios de Alexandre me parece que
> merece la pena aclarar este asunto, para al menos tener un horixonte mas
> claro acerca de qué es lo que estamos defendiendo.
>
> 3. Organización de las actividades que se llavan a cabo dentro de las JSL.
>
> Pienso, que las actividades de difusión deberían dejarse por fuera de las
> JSL. Creo tambien haber escuchado el año pasado en bucaramanga de boca de
> Fernando Quintero (OJO puede que este equivocado) que la meta principal de
> la JSL es la discusión de las ideas de las diferentes comunidades y personas
> que trabajan por el software libre en colombia. De igual manera pienso que
> hay bastantes eventos de difusión para la realización de conferencias,
> talleres, etc.
>
> Por qué no desligar el tema de la difusión de el de las mesas de trabajo?
> Esa sería una REFLEXIÓN.
>
>
> ACLARO que estos son ideas entramente personales y que pretenden generar
> comentarios acerca de los temas que aquí se mencionan. Por mi parte debo
> decir que esperaba acercarme un poco más a las personas que conocen acerca
> de la comunidad colibrí para que me hablasen un poco acerca de cómo puedo
> ayudar a que esta comunidad cumpla sus objetivos, desafortunadamente no se
> pudo.
>
> Salu2 y gracias por la atención.
>

Existe al menos otra comunidad de software libre en colombia, yo entiendo que la
primera que existió fue colibrí bajo el-directorio.org
http://el-directorio.org/Colibri
también que durante mucho tiempo fue así. tenemos una sitio llamado
http://www.slcolombia.org

Un día llegó alguien anunciando una iniciativa con apoyo del gobierno para
la Comunidad del Software Libre en Colombia cuando ya colibrí existía, ahora
no recuerdo bien su url pero buscando en google encuentro varias, esta comunidad
creo recordar que estaba legalmente constituida y eso le ha dado su
estatus frente
al gobierno y las empresas, pongo a continuación esa URL para que despejemos
esas dudas y pensemos a que se enfrenta colibrí con estas comunidades que han
respaldado su trabajo en la legislación local terminen por representar
a nivel legal
a el software libre en colombia.

http://www.softwarelibrecolombia.com/

Me disculapan si este tema ya está claro, lo que pasa es que hace tiempo no
miraba la lista, pero de acuerdo al mensaje anterior hago mi aporte.

No tengo mucho que aportar a las JSL ya que ando bien lejos de los centros
urbanos pero ya he organizado el Flisol aquí en Fresno Tolima y puedo aportar
mi experiencia en la discusión.

--
"LARGA VIDA Y PODEROSA."
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Re: Comentario acerca de las JSL 2009

by Alexandre Oliva-3 :: Rate this Message:

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On Nov  1, 2009, Emmanuell Rivera <starexrex@...> wrote:

> qué es lo que se esta defendiendo en la comunidad, y que se pretende cuando se
> habla de software libre pero alrededor se sigue promoviendo el software NO
> LIBRE, incluso un ejemplo muy claro "deberiamos incluir a personas que no
> comparten o disienten completamente de aquellos principios que estamos
> persiguiendo".

> Una cosa que me pareció muy importante, pero que no tuvo oportunidad
> de aclararse fue el tema de las diferencias entre Software Libre, Open
> Source, GPL y La Libertad de Uso del Software. Personalmente puedo
> decir que no se cual es la diferencia, y por los comentarios de
> Alexandre me parece que merece la pena aclarar este asunto, para al
> menos tener un horixonte mas claro acerca de qué es lo que estamos
> defendiendo.

A ver...

Cuando se habla del software en sí, decir que es Software Libre o que es
Código Abierto es decir casi lo mismo.  Las definiciones que usan eses
dos movimientos para clasificar el software son casi equivalentes.  Hay
gente que cree que Software Libre es solamente software del proyecto
GNU, o solamente software bajo la licencia GNU GPL, o solamente software
bajo licencias copyleft, pero no es así.  Software es Libre para un
usuario si el usuario puede gozar las 4 libertades, de ejecutar el
software para cualquier propósito, de estudiar su código fuente,
adaptarlo para que haga lo que quiere, hacer copias y distribuirlas a
quienes quiera, y mejorarlo y distribuir los cambios a quienes quiera.
La definición de Código Abierto trata de presentar las mismas 4
libertades, pero bajo condiciones que debe cumplir la licencia del
software, además de la disponibilidad del código fuente.

Es decir, las dos definiciones usadas para clasificar el software en
software libre o privativo, y código abierto o cerrado, resultan en una
intersección casi completa de libre y abierto, y privativo y cerrado.
Hay casos raros de software que es libre y cerrado, y de software que es
privativo y abierto, pero son excepciones.  Las diferencias importantes
no están las definiciones, sino en la filosofía, las motivaciones y las
estrategias.  Antes de tratar de ellas, voy a aclarar las similitudes y
las diferencias pequeñas que existen entre las definiciones.

== Definiciones

Mucha gente cree que licencias más permisivas no sean licencias de
Software Libre.  No es así.  Licencias permisivas, como las BSDs, la de
X11/MIT, las licencias Apache, son licencias de Software Libre, es
decir, son licencias que no impiden el goce de las libertades.  Sin
embargo, es posible que el software esté bajo licencias de Software
Libre, pero que no sea Software Libre, para algunos de sus usuarios.

Por ejemplo, un montón de software de MacOS X era originalmente Software
Libre de FreeBSD, bajo licencias BSD[234], que permiten el goce de las 4
libertades.  Pero Apple los puede publicar sin código fuente, y puede
incluso publicar los binarios bajo licencias que impidan el goce de
algunas o todas las 4 libertades, es decir, puede publicar el mismo
código de forma que no sea ni Software Libre ni de Código Abierto para
sus usuarios.  Por supuesto, el código original, público y Libre, que
Apple tomó en su sistema sigue disponible, público y Libre.  Pero
resulta dificil saber si Apple hizo cambios a los programas que
distribuye como software privativo.

Hay firmware para tarjetas de video en Linux que está bajo licencias
MIT/X11, pero su código fuente no está disponible, así que no es ni
Software Libre ni código abierto.

Hay versiones de Linux que están Tivoizadas, es decir, sus usuarios
reciben el código objeto instalado en una computadora que no permite que
se ejecuten versiones modificadas del programa: aunque reciban el código
fuente y el software bajo licencia de Software Libre y de Código
Abierto, no pueden adaptar aquella copia del software para que haga lo
que quieran, es decir, aquella copia instalada en el dispositivo no es
Software Libre.  Quizás sea Código Abierto (lo pregunté al consejo de
OSI hace algún tiempo, pero no llegaron a una conclusión).

Software distribuido bajo el acuerdo entre Microsoft y Novell, aunque
con código fuente bajo licencia de Software Libre y de Código Abierto,
no es Libre, porque bajo el acuerdo, los clientes resultan prohibidos de
distribuir el software, por un acuerdo de licencia de patentes ofrecido
por la compañía que *no* les distribuye el software.  Es decir, el
usuario no tiene sus 4 libertades respetadas, por lo que el Software no
es Libre para ellos.  Lo mismo podría pasar por medio de otros
contractos.  No he logrado obtener respuesta de la OSI acerca de ese
tema, pero si el contracto que impone las restricciones a las libertades
no denega los fuentes ni es parte de la licencia del software, entonces
no veo que el software no sería de Código Abierto, aunque no resulte
Libre para el usuario.

Hay otras diferencias puntuales, como las licencias que *demandan* la
publicación de todos los cambios que se hagan al software, es decir, que
prohiben la adaptación privada del software, y vuelven la libertad #3 en
una obligación.  La RPL es una de esas licencias, es considerada una
licencia de código abierto, pero no es una licencia de Software Libre,
porque no respeta las libertades.  (Compare con la GNU GPL, que no te
obliga a que publiques el software ni los cambios que hagas a él: puedes
elegir no publicarlo, pero *si* eliges publicarlo, entonces debes hacer
el código fuente disponible a quienes reciban los binarios.)

Hay ejemplos también de Software Libre que no es de Código Abierto.  Por
ejemplo, mucho del código de GNU autoconf está bajo la GNU GPL, y mucho
está bajo otra licencia, que es la GNU GPL con permisos y condiciones
adicionales.  La definición de Código Abierto requiere que se permita
distribuir modificaciones del software bajo los mismos términos del
original, pero la licencia de GNU autoconf establece que, si haces
algunos tipos de cambios, se anulan los permisos adicionales, es decir,
sólo se puede distribuir el software bajo la GNU GPL, no bajo la
licencia con permisos y condiciones adicionales.  Eso rompe una de las
demandas de la definición de Código Abierto, pero respeta las 4
libertades, por lo que sí es Software Libre.

== Filosofía

El Movimiento Software Libre entiende que el software privativo es una
agresión, una imposición no ética e inmoral de un poder injusto sobre el
usuario del software.  Su existencia es un problema social, y todo el
software privativo debe ser eliminado, para que se ponga un fín a la
esclavitud digital y se libere todo el ciberespacio.  Cada víctima de
ese poder injusto dále más fuerza al agresor, que usa ese poder para
ganar más poder sobre la propia víctima y sobre otros.  Promueve la
libertad de software, por lo que el software privativo jamás es una
solución.  Se entiende que el camino hacia la libertad puede requerer
muchos pasos, pero todos los pasos deben se apoyar en fundamentos éticos
y morales, es decir, sin hacer víctimas y sin darle poder a un agresor.

La Iniciativa del Código Abierto entiende que el desarrollo cooperativo
de software ofrece ventajas económicas y técnicas a los usuarios y
desarrolladores.  Considera el desarrollo cerrado un modelo aceptable,
aunque normalmente inferior, y la elección de software cerrado una
alternativa posiblemente ventajosa.  Promueve el Software Libre, y el
software privativo es bienvenido cuando ayude a promoverlo.  Se espera
que la superioridad del modelo de desarrollo haga con que los códigos
cerrados, con tiempo suficiente, sean reemplazados con código abierto,
pero no se considera su existencia un problema, sino un inconveniente.

== Estrategia

El Movimiento Software Libre sugiere la educación y concientización e
los usuarios como para que valoren sus libertades, así que rechazen
todos los intentos de privarles de ellas, resistiendo pragmáticamente a
la pérdida de control, que sería usada a medio y largo plazo por los
proveedores para gañar más control sobre los usuarios.  Si muchos lo
hacen, proveedores seguirían libres para desarrollar y ofrecer software
privativo, pero raramente lograrían encontrar usuarios suficientemente
tontos como para aceptar sus restricciones, así que, persiguiendo su
propio interés, van a tender a respetar las libertades de todos los
usuarios.

La estrategia del Código Abierto es desarrollar software técnicamente
mejor, así que usuarios lo prefieran basados incluso en razones de corto
plazo.  Las ventajas económicas del modelo de desarrollo abierto son
motivación para que los proveedors lo adopten cuando tenga sentido, pero
si hay situaciones en que pueden obtener ventajas adoptando modelos
cerrados y monopólicos, úsenlas, concientes de que son ventajas
temporarias, y planeen mover sus monopólios a otros niveles en la
arquitectura cuando el software abierto domine los niveles antes
monopolizados.

== Motivaciones

Los fundamentos del Movimiento Software Libre, un movimiento social, son
éticas y morales.  Es un movimiento de derechos humanos, que busca el
fin de la esclavitud digital, porque ningún usuario de software merece
ser subjugado por ese poder: todos merecen las 4 libertades esenciales
en todo el software que usan.  Se compara a un movimiento por la
abolición de la esclavitud porque esclavizar no es éticamente aceptable;
a un movimiento en contra del canibalismo porque matar humanos no es
éticamente aceptable ni para comer.

Los fundamentos de la Iniciativa del Código Abierto son técnicos y
económicos.  Trata de promover un modelo de desarrollo de software que
es más ventajoso para usuarios y desarrolladores.  Se compara al
reemplazo del trabajo esclavo por el trabajo remunerado, porque los
trabajadores remunerados trabajan más contentos, aunque paguen por su
propio mantenimiento, y pueden incluso volverse consumidores pagantes de
lo que producen; a un movimiento que promueve el consumo de otros tipos
de carne más sabrosos que la carne humana, que son más baratos de
producir y que vuelven los que serían eliminados en consumidores que
alimentan la economía.

== Críticas

El Movimiento Software Libre se basa en princípios, por lo que es
considerado fundamentalista por pragmatistas de corto plazo.  La
ejecución de su estrategia requiere sacrificios personales en rechazar
el código cerrado, bajo una ótica de corto plazo, por lo que la
consideran utópica.  Su avance es lento comparado con el avance de la
filosofía del código abierto.

El Código Abierto, por tolerar y a veces promover el uso de software
privativo, propone un camino más fácil y popular, porque le parece
suficiente que se use más Software Libre, sin importar si alguien llega
a la libertad.  Su popularidad explica los (raros) ejemplos de gente que
empezó aprendiendo esa filosofía y después aprendió la filosofía del
Software Libre, pero no sin antes difundir la filosofía que ignora las
bases éticas y morales.  La difusión de la filosofía que acepta el
software privativo hace más lento y dificil el avance hacia la libertad
para todos.


Esas son las similitudes y diferencias según entiendo las dos
definiciones y los dos movimientos.  Sin duda son raros los ejemplos de
gente que es 100% SL o 100% CA; hay muchos matizes de gris ahí.  Pero
para hacer claros los dos lados, me parece que ayuda la “radicalización”
de los puntos de vista.  Sin embargo, para los que sugieren la
moderación y el punto medio como mejor camino, cito dos grandes autores,
y la consecuente conclusión lógica:

  La moderación en el temperamento es siempre una virtud,
  pero la moderación en los principios es siempre un vicio
  -- Thomas Paine

  Debes ser el cambio que quieres ver en el mundo
  -- Mohandas Gandhi

  ¡Sé Libre!
  -- FSFLA

Saludos,

--
Alexandre Oliva, freedom fighter    http://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist      Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: Comentario acerca de las JSL 2009

by Katherine_Cancelado :: Rate this Message:

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Emmanuell Rivera wrote:
Buen día colisteros:

ya que la "falta de tiempo" fue uno de los peores enemigos de la portulación
de las ideas de algunos de los que estabamos presentes en el foro de "que es
la comunidad?"  y además mi ausencia en las mesas de trabajo del día de hoy,
quisiera exponer algunas de las dudas que me quedaron del día de ayer.

1. Por qué en colibrí se sigue evadiendo el tema de la organización de los
llamados integrantes de la comunidad?

En repetidas ocasiones y de voca de varios de los asistentes, se propone que
se haga una organización FORMAL de lo que es la comunidad de usuarios de
Software Libre en colombia. Esto no es una obligación, y en eso Astrid fue
bastante clara en exponerlo, pero Octavio lo dijo "va a llegar el día que
vamos tener que cojernos todos de la mano y decir SOFTWARE LIBRE EN
COLOMBIA" y ustedes creen que el estado le "parará bolas" a un grupo de
personas sin ningún tipo de organización?. Puede que a muchos no les gusten
este tipo de iniciativas, como aquella personas que dijo (que no se el
nombre y ojalá sepa disculparme) "colibrí debería ser un sitio de encuentro,
no un sitio para hacer cosas" si no hacemos nada, mejor nos quedamos cada un
por su lado y nos encontramos cada vez que podamos y fin del asunto - OJO es
solo mi opinión personal.

Una de las alternativas planteadas frente a este tema, fue que nos unieramos
a instituciones que trabajan por el software y que en el pasado nos han
apoyado para la realización de eventos como FLISOL. En cierta medida sería
bueno, e igual que en el tema de Jhon Fredy acerca de "la creación de una
distro empresarial basada en debian" la premisa sería la misma, "por qué
deberiamos reiventar la rueda" bueno, personalmente pienso que reinventar la
rueda le permite a uno saber como funciona esa rueda, que caracteristicas
tiene y en general como controlarla. POR QUÉ NO TENER NUESTRO PROPIO GRUPO
LEGAL Y QUE TENGA LA POSIBILIDAD DE REPRESENTAR A COLIBRÏ. No es que sea
obligación es que es NECESARIO, o sino preguntenle de nuevo a (de quien no
se el nombre pero lo recordarán y disculpas de nuevo) quien se presentó como
"un montuno" de venezuela acerca de la experiencia con la organización de
las personas que trabajan por el software libre en su región.
Hola!

Empezar con decir que YO tampoco pude asistir a las mesas de trabajo del día Domingo, pero acá va mi opinión.

Con respecto a la organización de colibrí, me parece que traería muchas ventajas, pero antes de eso se debe saber con el fin de qué, queremos realizar dicha organización, es decir tener personas que con "puestos / titulos / etc." y que éstas personas estén por que sí, no me parece bien, bueno... en realidad considero que antes de un cambio en la organización de Colibrí (no se llamarlo lista)se deben plantear los objetivos, metas o ideas que se quieran desarrollar por medio de la misma, ya que tener una organización que no tenga, por así decirlo una visión me parece no sirve de nada.

Emmanuell Rivera wrote:
2. La preocupación de Alexandre acerca de Que se esta defendiendo en la
comunidad?

Se evitó un debate "por falta de tiempo" acerca de que valores, la filosofía
y la ideología que se esta defendiendo en la comunidad. En muchas ocasiones
he estado presente en estas charlas / conferencias / exposiciones donde se
promueven las 4 libertades en el uso del software. Pero cuando Alexandre
(sabrán perdonarme si el nombre esta mal escrito) en reiteradas ocasiones
dijo: qué es lo que se esta defendiendo en la comunidad, y que se pretende
cuando se habla de software libre pero alrededor se sigue promoviendo el
software NO LIBRE, incluso un ejemplo muy claro "deberiamos incluir a
personas que no comparten o disienten completamente de aquellos principios
que estamos persiguiendo".

Una cosa que me pareció muy importante, pero que no tuvo oportunidad de
aclararse fue el tema de las diferencias entre Software Libre, Open Source,
GPL y La Libertad de Uso del Software. Personalmente puedo decir que no se
cual es la diferencia, y por los comentarios de Alexandre me parece que
merece la pena aclarar este asunto, para al menos tener un horixonte mas
claro acerca de qué es lo que estamos defendiendo.
En éste punto lo más importante de nuevo son los objetivos y valores que se supone creemos los miembros de Colibrí que tenemos, es decir si no se conoce dichos objetivos y no tenemos ni idea de los "valores" que debemos tener como comunidad, será difícil llegar a un acuerdo, como mencionas siempre se intenta promover las 4 libertades del software, muchas veces decimos que podemos hacer con él, pero también por traer más usuarios (que en muchas ocasiones no tienen, ni quieren tener idea de nada) terminamos mostrando cosas que no son Software libre, pero que pueden "funcionar / correr / ejecutarse" sobre él. En éste momento podemos resaltar los FLISOL en los cuales con tal de que todo funcione en muchas ocasiones ni se le explica al nuevo usuario lo que se está haciendo, si no sólo se intenta maravillarlo con cosas como Compiz (lo siento, no me agrada mucho =P) aún cuando su funcionamiento requiera aceleración 3D por medio de drivers privativos!.

También con respecto a la mezcla entre Open Source, Free Software, GPL (licencia que protege el software libre), etc. es cuestión nuevamente de re-planteamientos de objetivos, es decir si dentro de nuestros objetivos está poder usar, modificar, distribuir, compartir, estudiar, etc. no podemos ir con Open Source... no se si me explico :S

Emmanuell Rivera wrote:
3. Organización de las actividades que se llavan a cabo dentro de las JSL.

Pienso, que las actividades de difusión deberían dejarse por fuera de las
JSL. Creo tambien haber escuchado el año pasado en bucaramanga de boca de
Fernando Quintero (OJO puede que este equivocado) que la meta principal de
la JSL es la discusión de las ideas de las diferentes comunidades y personas
que trabajan por el software libre en colombia. De igual manera pienso que
hay bastantes eventos de difusión para la realización de conferencias,
talleres, etc.

Por qué no desligar el tema de la difusión de el de las mesas de trabajo?
Esa sería una REFLEXIÓN.
Al igual que tu, recuerdo que se dijo eso en las mesas de trabajo el año pasado en Bucaramanga, es decir, lo que se realizó éste año en las "mini-conferencias" de dar a conocer los proyectos en los que estamos trabajando, las ideas que se nos han ocurrido, el decir "estamos vivos" o "somos un nuevo grupo", etc. se dio el año pasado durante las mesas de trabajo, pero igualmente me parece que las mesas de trabajo han tenido un mejor enfoque éste año y que la integración de las mini-conferencias es una buena idea.

Con respecto a los eventos de difusión, creo que nunca serán suficientes, pero de igual manera que traer personas al "mundo del SL" que sólo quieran un cubo que de vueltas en su pantalla (lo siento de nuevo) no es necesario, traigo al caso el ejemplo de las JSL de Salta, Argentina. En las cuales la forma de promoción del SL está orientado a la educación y PYMES, como lo realizan? Simple, realizan invitaciones a las diferentes empresas, escuelas, etc. y les muestran las ventajas y cosas que se pueden hacer, se les da una pequeña orientación acerca de como sería una migración, se les habla de valores, permisos, economía y cualquier cosa que se os ocurra y finalmente se dejan "contactos" (e-mail, telefonos, dir.) a partir de los cuales se pretende que si están realmente interesados, los chicos del lug les colaborarán.

En fin, apoyo tu idea de que las mesas de trabajo deben alejarse un poco del tema de difusión y concentrarse en quienes estamos, queremos y trabajamos por el SL en Colombia, puesto que somos nosotros quienes vamos a finalmente hablar de él, es decir a partir de quienes se dará ejemplo, se hablará y se promoverá el mismo... (Si P -> Q y Q ->, P->R ).

Emmanuell Rivera wrote:
ACLARO que estos son ideas entramente personales y que pretenden generar
comentarios acerca de los temas que aquí se mencionan. Por mi parte debo
decir que esperaba acercarme un poco más a las personas que conocen acerca
de la comunidad colibrí para que me hablasen un poco acerca de cómo puedo
ayudar a que esta comunidad cumpla sus objetivos, desafortunadamente no se
pudo.

Salu2 y gracias por la atención.
No se a que te refieres con que te hablasen acerca de como ayudar a la comunidad colibrí...

Bueno, no siendo más dejo un par de opiniones igualmente xD

- Recuerdo haber leído hace un raaaato el contrato social de colibrí, creo que debemos retomar ésto como lo sugirió Offray en el foro.
- Como comunidad de Software Libre de Colombia, nos centraremos ÚNICAMENTE en SL? algún tipo de licencia específica? buscamos realizar desarrollos?
- La integración de nuevos usuarios es algo importante, es decir la vinculación de usuarios que conozcan el por qué del Software Libre, conozcan y estén dispuestos a hacer "valer" sus derechos, etc.
- la realización de acciones coordinadas (que se habló en el foro) requiere de una organización, que permita dado el caso asignación de "tareas", teniendo en cuenta que éstas traen consigo responsabilidades.

Creo que se me acabó la inspiración... nos leemos al rato

Saludos!
Katherine Cancelado -- 'epica'

Parent Message unknown Re: Comentario acerca de las JSL 2009

by Ulises Hernandez Pino :: Rate this Message:

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Buen día,

On Tue, 3 Nov 2009, Katherine_Cancelado wrote:

> Emmanuell Rivera wrote:
>> Buen día colisteros:
>>
>> ya que la "falta de tiempo" fue uno de los peores enemigos de la
>> portulación
>> de las ideas de algunos de los que estabamos presentes en el foro de "que
>> es
>> la comunidad?"  y además mi ausencia en las mesas de trabajo del día de
>> hoy,
>> quisiera exponer algunas de las dudas que me quedaron del día de ayer.
>>
>> 1. Por qué en colibrí se sigue evadiendo el tema de la organización de los
>> llamados integrantes de la comunidad?
>>
>> En repetidas ocasiones y de voca de varios de los asistentes, se propone
>> que
>> se haga una organización FORMAL de lo que es la comunidad de usuarios de
>> Software Libre en colombia. Esto no es una obligación, y en eso Astrid fue
>> bastante clara en exponerlo, pero Octavio lo dijo "va a llegar el día que
>> vamos tener que cojernos todos de la mano y decir SOFTWARE LIBRE EN
>> COLOMBIA" y ustedes creen que el estado le "parará bolas" a un grupo de
>> personas sin ningún tipo de organización?. Puede que a muchos no les
>> gusten
>> este tipo de iniciativas, como aquella personas que dijo (que no se el
>> nombre y ojalá sepa disculparme) "colibrí debería ser un sitio de
>> encuentro,
>> no un sitio para hacer cosas" si no hacemos nada, mejor nos quedamos cada
>> un
>> por su lado y nos encontramos cada vez que podamos y fin del asunto - OJO
>> es
>> solo mi opinión personal.
>>
>> Una de las alternativas planteadas frente a este tema, fue que nos
>> unieramos
>> a instituciones que trabajan por el software y que en el pasado nos han
>> apoyado para la realización de eventos como FLISOL. En cierta medida sería
>> bueno, e igual que en el tema de Jhon Fredy acerca de "la creación de una
>> distro empresarial basada en debian" la premisa sería la misma, "por qué
>> deberiamos reiventar la rueda" bueno, personalmente pienso que reinventar
>> la
>> rueda le permite a uno saber como funciona esa rueda, que caracteristicas
>> tiene y en general como controlarla. POR QUÉ NO TENER NUESTRO PROPIO GRUPO
>> LEGAL Y QUE TENGA LA POSIBILIDAD DE REPRESENTAR A COLIBRÏ. No es que sea
>> obligación es que es NECESARIO, o sino preguntenle de nuevo a (de quien no
>> se el nombre pero lo recordarán y disculpas de nuevo) quien se presentó
>> como
>> "un montuno" de venezuela acerca de la experiencia con la organización de
>> las personas que trabajan por el software libre en su región.
>
> Hola!
>
> Empezar con decir que YO tampoco pude asistir a las mesas de trabajo del día
> Domingo, pero acá va mi opinión.
>
> Con respecto a la organización de colibrí, me parece que traería muchas
> ventajas, pero antes de eso se debe saber con el fin de qué, queremos
> realizar dicha organización, es decir tener personas que con "puestos /
> titulos / etc." y que éstas personas estén por que sí, no me parece bien,
> bueno... en realidad considero que antes de un cambio en la organización de
> Colibrí (no se llamarlo lista)se deben plantear los objetivos, metas o ideas
> que se quieran desarrollar por medio de la misma, ya que tener una
> organización que no tenga, por así decirlo una visión me parece no sirve de
> nada.
El tema de la organización formal se ha planteado en esta lista ya varias
veces desde que soy miembro en 2003. Creo que el último intento
interesante fue ICARO hace un par de años.

Colibri es una lista de correos en la que algunas personas relacionadas
con el software libre leemos lo de otros y escribimos lo que hacemos,
sirve para estar al tanto de lo que otros quieren dar a conocer, y para
iniciar la coordinación de algunas actividades (Flisol, JSL, etc.). En su
momento El Directorio fue otro espacio para documentar lo que estabamos
haciendo. El otro espacio fue el chat del GLUC que luego paso a Colibri.

Creo que como espacios informales han estado bien, porque han permitido
organizar algunas cosas, pero también han mostrado cuando diferentes
somos, y ese es el problema fundamental que veo en aras de conformar una
organización. Se requiere definir, delimitar y eso llevara inevitablemente
a una confrontación de posiciones e ideas, en las cuales, creo, que para
que salga adelante, unas tendran que imponerse sobre otras (porque creo
que hay posturas radicalmente diferentes).

Estoy de acuerdo que una organización podria servir para algunos fines
adicionales, sin embargo la pregunta siempres será, quien o quienes
estarán al frente. No es lo mismo debatir ideas en una lista, a asumir
responsabilidades ante una camara de comercio, ante la DIAN y además ante
la muy seguramente critica de los que se sienten con el derecho de
cuestionar las actuaciones de otros (con o sin razon). Así que el tema es
complejo.

> Emmanuell Rivera wrote:
>>
>> 2. La preocupación de Alexandre acerca de Que se esta defendiendo en la
>> comunidad?
>>
>> Se evitó un debate "por falta de tiempo" acerca de que valores, la
>> filosofía
>> y la ideología que se esta defendiendo en la comunidad. En muchas
>> ocasiones
>> he estado presente en estas charlas / conferencias / exposiciones donde se
>> promueven las 4 libertades en el uso del software. Pero cuando Alexandre
>> (sabrán perdonarme si el nombre esta mal escrito) en reiteradas ocasiones
>> dijo: qué es lo que se esta defendiendo en la comunidad, y que se pretende
>> cuando se habla de software libre pero alrededor se sigue promoviendo el
>> software NO LIBRE, incluso un ejemplo muy claro "deberiamos incluir a
>> personas que no comparten o disienten completamente de aquellos principios
>> que estamos persiguiendo".
>>
>> Una cosa que me pareció muy importante, pero que no tuvo oportunidad de
>> aclararse fue el tema de las diferencias entre Software Libre, Open
>> Source,
>> GPL y La Libertad de Uso del Software. Personalmente puedo decir que no se
>> cual es la diferencia, y por los comentarios de Alexandre me parece que
>> merece la pena aclarar este asunto, para al menos tener un horixonte mas
>> claro acerca de qué es lo que estamos defendiendo.
>
> En éste punto lo más importante de nuevo son los objetivos y valores que se
> supone creemos los miembros de Colibrí que tenemos, es decir si no se conoce
> dichos objetivos y no tenemos ni idea de los "valores" que debemos tener
> como comunidad, será difícil llegar a un acuerdo, como mencionas siempre se
> intenta promover las 4 libertades del software, muchas veces decimos que
> podemos hacer con él, pero también por traer más usuarios (que en muchas
> ocasiones no tienen, ni quieren tener idea de nada) terminamos mostrando
> cosas que no son Software libre, pero que pueden "funcionar / correr /
> ejecutarse" sobre él. En éste momento podemos resaltar los FLISOL en los
> cuales con tal de que todo funcione en muchas ocasiones ni se le explica al
> nuevo usuario lo que se está haciendo, si no sólo se intenta maravillarlo
> con cosas como Compiz (lo siento, no me agrada mucho =P) aún cuando su
> funcionamiento requiera aceleración 3D por medio de drivers privativos!.
>
> También con respecto a la mezcla entre Open Source, Free Software, GPL
> (licencia que protege el software libre), etc. es cuestión nuevamente de
> re-planteamientos de objetivos, es decir si dentro de nuestros objetivos
> está poder usar, modificar, distribuir, compartir, estudiar, etc. no podemos
> ir con Open Source... no se si me explico :S
>
> Emmanuell Rivera wrote:
>>
>> 3. Organización de las actividades que se llavan a cabo dentro de las JSL.
>>
>> Pienso, que las actividades de difusión deberían dejarse por fuera de las
>> JSL. Creo tambien haber escuchado el año pasado en bucaramanga de boca de
>> Fernando Quintero (OJO puede que este equivocado) que la meta principal de
>> la JSL es la discusión de las ideas de las diferentes comunidades y
>> personas
>> que trabajan por el software libre en colombia. De igual manera pienso que
>> hay bastantes eventos de difusión para la realización de conferencias,
>> talleres, etc.
>>
>> Por qué no desligar el tema de la difusión de el de las mesas de trabajo?
>> Esa sería una REFLEXIÓN.
>>
>
> Al igual que tu, recuerdo que se dijo eso en las mesas de trabajo el año
> pasado en Bucaramanga, es decir, lo que se realizó éste año en las
> "mini-conferencias" de dar a conocer los proyectos en los que estamos
> trabajando, las ideas que se nos han ocurrido, el decir "estamos vivos" o
> "somos un nuevo grupo", etc. se dio el año pasado durante las mesas de
> trabajo, pero igualmente me parece que las mesas de trabajo han tenido un
> mejor enfoque éste año y que la integración de las mini-conferencias es una
> buena idea.
>
> Con respecto a los eventos de difusión, creo que nunca serán suficientes,
> pero de igual manera que traer personas al "mundo del SL" que sólo quieran
> un cubo que de vueltas en su pantalla (lo siento de nuevo) no es necesario,
> traigo al caso el ejemplo de las JSL de Salta, Argentina. En las cuales la
> forma de promoción del SL está orientado a la educación y PYMES, como lo
> realizan? Simple, realizan invitaciones a las diferentes empresas, escuelas,
> etc. y les muestran las ventajas y cosas que se pueden hacer, se les da una
> pequeña orientación acerca de como sería una migración, se les habla de
> valores, permisos, economía y cualquier cosa que se os ocurra y finalmente
> se dejan "contactos" (e-mail, telefonos, dir.) a partir de los cuales se
> pretende que si están realmente interesados, los chicos del lug les
> colaborarán.
>
> En fin, apoyo tu idea de que las mesas de trabajo deben alejarse un poco del
> tema de difusión y concentrarse en quienes estamos, queremos y trabajamos
> por el SL en Colombia, puesto que somos nosotros quienes vamos a finalmente
> hablar de él, es decir a partir de quienes se dará ejemplo, se hablará y se
> promoverá el mismo... (Si P -> Q y Q ->, P->R ).
Los fines, discusiones conceptuales y demás que requiere la comunidad son
necesarios, pero también debe entenderse que estas discusiones siempre
estarán presentes, porque responden a posturas diferentes, y siempre
habran personas que defenderán una posición más ortodoxa y otros más
pragmática. La cuestión de ir precisando el fin de cada evento (JSL,
Flisol, SFD, etc.) también me parece sano, pero más como un ejercicio de
tratar de definir y ponernos de acuerdo es algunos aspectos.

> Emmanuell Rivera wrote:
>>
>> ACLARO que estos son ideas entramente personales y que pretenden generar
>> comentarios acerca de los temas que aquí se mencionan. Por mi parte debo
>> decir que esperaba acercarme un poco más a las personas que conocen acerca
>> de la comunidad colibrí para que me hablasen un poco acerca de cómo puedo
>> ayudar a que esta comunidad cumpla sus objetivos, desafortunadamente no se
>> pudo.
>>
>> Salu2 y gracias por la atención.
>
> No se a que te refieres con que te hablasen acerca de como ayudar a la
> comunidad colibrí...
>
> Bueno, no siendo más dejo un par de opiniones igualmente xD
>
> - Recuerdo haber leído hace un raaaato el contrato social de colibrí, creo
> que debemos retomar ésto como lo sugirió Offray en el foro.
> - Como comunidad de Software Libre de Colombia, nos centraremos ÚNICAMENTE
> en SL? algún tipo de licencia específica? buscamos realizar desarrollos?
> - La integración de nuevos usuarios es algo importante, es decir la
> vinculación de usuarios que conozcan el por qué del Software Libre, conozcan
> y estén dispuestos a hacer "valer" sus derechos, etc.
> - la realización de acciones coordinadas (que se habló en el foro) requiere
> de una organización, que permita dado el caso asignación de "tareas",
> teniendo en cuenta que éstas traen consigo responsabilidades.
>
> Creo que se me acabó la inspiración... nos leemos al rato
>
> Saludos!
> Katherine Cancelado -- 'epica'
Si Colibri no es una lista técnica, significa que este es el tipo de
discusiones que debemos dar, para procurar crear un marco de acuerdos en
los cuales cada uno (o en grupos) desarrollen actividades en pro de las
ideas en torno al software / tecnologías / cultura libre.

Saludos,

Ulises
_______________________________________________
Lista de correo de Colibri
Colibri@...
http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
 http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
 http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial

El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
http://www.el-directorio.org