Nabble - French Wikipedia

Annonce de candidature à un poste de bureaucrate

2009-12-22T07:09:01Z

Bonjour,

Voilà ; tout est dans le titre. J'ai fini par me laisser fléchir à
déposer ma candidature maintenant:
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bureaucrate/Litlok>

Et je crois que le processus de dépôt est un bien utile filtre pour
décourager les débutants :-)

Litlok

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Re: Candidature comme bureaucrate

2009-12-20T10:57:12Z

2009/12/20 gastronomica <info@...>
>
> Bonjour,
> Je vous remercie de noter que je viens de déposer ma candidature au poste de bureaucrate.
> Bien à vous,
> Égoïté

C'est tellement rare d'être prévenu ici que je vais voter pour :D

Et pour aider les autres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bureaucrate/%C3%89go%C3%AFt%C3%A9
ou http://bit.ly/6DsEDl

Plyd

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Candidature comme bureaucrate

2009-12-20T08:15:57Z

Bonjour,
Je vous remercie de noter que je viens de déposer ma candidature au poste de bureaucrate.
Bien à vous,
Égoïté

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Re: GNU Edu - Your submission

2009-11-29T15:32:56Z

???

A première vue, aucun intérêt, tu peux virer, non ?

Adrienne

Le 2 août 2008 17:54, Philippe Elie <phil.el@...> a écrit :

On Sat, 02 Aug 2008 at 16:29 +0000, webmaster@... wrote:

> Your submission named
>
> ThÃ©orÃ¨me de ThalÃ¨s
>
> and URL
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Thal%C3%A8s
>
> has been accepted by GNU Edu server
>

J'ai laissé passer ce mail depuis la queue de modération, il y en 203
autres similaires à l'exception de l'url, la dizaine auxquelles j'ai
jeté un oeil porte sur des sujets de math élémentaires. Une idée de qui
a soumis les urls ? Et faut-il garder une trace des 203 autres mails ?

Phe

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Re: Utilisation du logo

2009-11-22T10:12:40Z

Le 22 novembre 2009 16:45, Jean-noël Lafargue <lafargue@...> a écrit :

Comprends pas bien le rapport entre Wikipédia et
http://armania.typepad.fr/agence_vivante/rcompenses_obtenues/
???

J'ai envoyé un mot ferme-mais-aimable demandant s'ils avaient eu l'expresse autorisation de la WMF pour utiliser le logo WP, faute de quoi il serait largement préférable qu'ils l'enlèvent.

Merci pour le signalement. À mon avis ils ont pris un logo sur Commons avec des lauriers parce qu'il n'y a que ça qu'ils aient trouvé ;-)

Adrienne

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Utilisation du logo

2009-11-22T07:45:10Z

Comprends pas bien le rapport entre Wikipédia et
http://armania.typepad.fr/agence_vivante/rcompenses_obtenues/
???

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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-09T05:47:51Z

Bonjour,

Je m'immisce juste pour corriger un petit détail de formulation dans un
propos de Yann.

Yann Forget a écrit :

> il s'agit de construire une source de
> savoir où tous les points de vue peuvent avoir droit de cité (...)

Non, il ne s'agit pas de citer tous les points de vue. Il s'agit de
citer tous les points de vue /pertinents/. C'est un détail des principes
fondateurs que l'on oublie trop souvent... et à chaque fois que j'en ai
l'occasion, je le souligne.

Je précise à toutes fins utiles que je n'entends en aucune manière
prétendre ici que le point de vue des anti-nucléaires n'est pas
pertinent; mais comme les archives de cette liste sont en consultation
publique, il vaut mieux corriger ce détail pour éviter de perpétuer ce
malentendu sur l'acceptabilité des points de vue ;-)

>
> Cordialement quand même,
>
> Yann

Cordialement,

Litlok

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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-09T04:17:56Z

Yann,

il s'agit de construire une source de savoir où tous les points de vue peuvent avoir droit de cité

Je n'étais pas au courant que cette PàS avait aboutie au retrait de toute mention du mouvement antinucléaire. Merci de me l'apprendre. Sérieux, tu es totalement ridicule. Tu pars du retrait d'un article sur une personne plutôt secondaire pour aboutir au fait que le mouvement antinucléaire n'a pas le droit de citer sur Wikipédia. C'est assez risible comme raisonnement.

Je souscris totalement aux propos de autres : merci d'utiliser cette liste de discussion dans son but originel.

Ludo

Le 09/11/09, Yann Forget <yann@...> a écrit :

David BERARDAN wrote:
> "Les admins" c'était moi.
>
> J'avais passé plus d'une heure à étudier les arguments de tout le monde.
> Et contrairement à toi, j'étais neutre dans cette histoire.
>
> Mais il semble que tu sois totalement incapable de t'appliquer à toi
> même ce que tu reproches aux autres, les remarques sur la tolérance
> venant de ta part sur ce sujet son à mourir de rire.

Refuser de voir le problème ne le fait pas disparaître.
J'ai des données scientifiques (qui sont aussi disponibles publiquement
à qui veut bien les chercher) prouvant ce que j'avance.

> Ce n'est pas la première fois que tu viens faire du bruit sur cette
> liste suite à cette suppression. Vu la manière dont tu t'adresses au
> gens sur ce sujet, je n'ai pas particulièrement envie ni d'être poli ni
> d'être gentil. Quels que soient les services que tu rendes par ailleurs
> à wikipédia et à wikimedia en général, je ne pense pas que ça t'autorise
> à utiliser ce canal de communication pour faire du militantisme
> politique. Si tu n'es pas capable de comprendre ça, j'espère que les
> modérateurs de cette liste (s'il y en a, je ne sais pas comment ça
> marche exactement) envisageront sérieusement ton banissement de la liste
> de diffusion ou à tout le moins une censure de tes messages militants.

Évidemment les menaces sont aussi très efficaces pour supprimer le
problème : il suffit de supprimer le gêneur. Bel exemple du comportement
qui règne chez certains contributeurs, et c'est justement ce que je
reproche.

Je n'ai jamais refusé de discuter, d'envisager les arguments des autres.
Apparemment, c'est un comportement dont tu n'es pas capable.

> Je suppose que tu en as déjà entendu parler, mais pour l'engagement
> militant il y a des structures qui s'appellent des partis politiques, ça
> te dis sans doute quelque chose.

Au cas où tu l'aurais oublié, il s'agit de construire une source de
savoir où tous les points de vue peuvent avoir droit de cité, où tous
les questions peuvent être discutées, à moins que ces principes ne
soient que du vent, des mots sans valeur qui sont ici utilisés pour
promouvoir la propagande du lobby nucléaire, dont de dignes
représentants contribuent à Wikipédia sans être inquiétés en quoi que se
soit.

> Pas cordialement du tout.
>
> David

Cordialement quand même,

Yann
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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-09T04:12:29Z

Heu si Oo Pourquoi ça c'est rangé comme si c'était celle de l'asso,
bon désolé j'ai pas regardé l'en-tête.

2009/11/9 Florence Devouard <Anthere9@...>:

> Christophe Henner wrote:
>> Bonjour,
>>
>> Cette liste n'a jamais eu besoin de modération, j'aimerais que ça continue.
>>
>> Si vous voulez poursuivre cette discussion, allez sur la mailing-list
>> dédiée à Wikipédia Francophone.
>>
>> Merci.
>>
>
> Euh...
>
> C'est pas ici ?
>
>
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Christophe

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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-09T04:04:47Z

David BERARDAN wrote:
> "Les admins" c'était moi.
>
> J'avais passé plus d'une heure à étudier les arguments de tout le monde.
> Et contrairement à toi, j'étais neutre dans cette histoire.
>
> Mais il semble que tu sois totalement incapable de t'appliquer à toi
> même ce que tu reproches aux autres, les remarques sur la tolérance
> venant de ta part sur ce sujet son à mourir de rire.

Refuser de voir le problème ne le fait pas disparaître.
J'ai des données scientifiques (qui sont aussi disponibles publiquement
à qui veut bien les chercher) prouvant ce que j'avance.

> Ce n'est pas la première fois que tu viens faire du bruit sur cette
> liste suite à cette suppression. Vu la manière dont tu t'adresses au
> gens sur ce sujet, je n'ai pas particulièrement envie ni d'être poli ni
> d'être gentil. Quels que soient les services que tu rendes par ailleurs
> à wikipédia et à wikimedia en général, je ne pense pas que ça t'autorise
> à utiliser ce canal de communication pour faire du militantisme
> politique. Si tu n'es pas capable de comprendre ça, j'espère que les
> modérateurs de cette liste (s'il y en a, je ne sais pas comment ça
> marche exactement) envisageront sérieusement ton banissement de la liste
> de diffusion ou à tout le moins une censure de tes messages militants.

Évidemment les menaces sont aussi très efficaces pour supprimer le
problème : il suffit de supprimer le gêneur. Bel exemple du comportement
qui règne chez certains contributeurs, et c'est justement ce que je
reproche.

Je n'ai jamais refusé de discuter, d'envisager les arguments des autres.
Apparemment, c'est un comportement dont tu n'es pas capable.

> Je suppose que tu en as déjà entendu parler, mais pour l'engagement
> militant il y a des structures qui s'appellent des partis politiques, ça
> te dis sans doute quelque chose.

Au cas où tu l'aurais oublié, il s'agit de construire une source de
savoir où tous les points de vue peuvent avoir droit de cité, où tous
les questions peuvent être discutées, à moins que ces principes ne
soient que du vent, des mots sans valeur qui sont ici utilisés pour
promouvoir la propagande du lobby nucléaire, dont de dignes
représentants contribuent à Wikipédia sans être inquiétés en quoi que se
soit.

> Pas cordialement du tout.
>
> David

Cordialement quand même,

Yann
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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-09T04:01:32Z

Christophe Henner wrote:
> Bonjour,
>
> Cette liste n'a jamais eu besoin de modération, j'aimerais que ça continue.
>
> Si vous voulez poursuivre cette discussion, allez sur la mailing-list
> dédiée à Wikipédia Francophone.
>
> Merci.
>

Euh...

C'est pas ici ?

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Re: [Discussions WMFr] difficultés à photographier dans des musées

2009-11-09T01:10:06Z

Je poste pour référence, on a des listes qui recense les conditions de
prise de vue suivant les musées,
il se peut que les informations ne soient pas à jour, en cas notamment
de changement de politique par les musées:

[[Projet:Histoire de l'art/Photographes/Musée]] sur fr:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art/Photographes/Mus%C3%A9e

[[Commons:WikiProject Arts/Museum photography]] sur commons:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:WikiProject_Arts/Museum_photography

--
Yves Tennevin / esby <dot> free.fr

http://esby.free.fr/contact.html

David Monniaux wrote:

> Bonjour,
>
> Dans le cadre des contacts entre l'association Wikimédia France et le
> Ministère de la Culture, nous aimerions avoir des renseignements sur les
> pratiques des musées et autres monuments concernant les photographies.
> Bien sûr nous nous intéressons à la France mais les pratiques étrangères
> peuvent également être intéressantes, notamment pour tirer des contrastes.
>
> Nous apprécierons des retours d'expérience sur les points suivants (par
> mail privé à moi, inutile d'encombrer la liste):
> * Musées qui placent des photographies sous licence libre.
> * Musées qui laissent photographier.
> * Musées qui interdisent la photographie.
> * Musées qui permettent la photographie mais à usage privé / non
> commercial uniquement.
> * Musées qui font ou non appliquer leurs propres interdictions.
>
> Merci
>

Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-09T00:29:44Z

Bonjour,

Cette liste n'a jamais eu besoin de modération, j'aimerais que ça continue.

Si vous voulez poursuivre cette discussion, allez sur la mailing-list
dédiée à Wikipédia Francophone.

Merci.

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difficultés à photographier dans des musées

2009-11-08T23:44:10Z

Bonjour,

Dans le cadre des contacts entre l'association Wikimédia France et le
Ministère de la Culture, nous aimerions avoir des renseignements sur les
pratiques des musées et autres monuments concernant les photographies.
Bien sûr nous nous intéressons à la France mais les pratiques étrangères
peuvent également être intéressantes, notamment pour tirer des contrastes.

Nous apprécierons des retours d'expérience sur les points suivants (par
mail privé à moi, inutile d'encombrer la liste):
* Musées qui placent des photographies sous licence libre.
* Musées qui laissent photographier.
* Musées qui interdisent la photographie.
* Musées qui permettent la photographie mais à usage privé / non
commercial uniquement.
* Musées qui font ou non appliquer leurs propres interdictions.

Merci

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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-08T23:42:51Z

"Les admins" c'était moi.

J'avais passé plus d'une heure à étudier les arguments de tout le monde.
Et contrairement à toi, j'étais neutre dans cette histoire.

Mais il semble que tu sois totalement incapable de t'appliquer à toi même ce que tu reproches aux autres, les remarques sur la tolérance venant de ta part sur ce sujet son à mourir de rire.

Ce n'est pas la première fois que tu viens faire du bruit sur cette liste suite à cette suppression. Vu la manière dont tu t'adresses au gens sur ce sujet, je n'ai pas particulièrement envie ni d'être poli ni d'être gentil. Quels que soient les services que tu rendes par ailleurs à wikipédia et à wikimedia en général, je ne pense pas que ça t'autorise à utiliser ce canal de communication pour faire du militantisme politique. Si tu n'es pas capable de comprendre ça, j'espère que les modérateurs de cette liste (s'il y en a, je ne sais pas comment ça marche exactement) envisageront sérieusement ton banissement de la liste de diffusion ou à tout le moins une censure de tes messages militants.

Je suppose que tu en as déjà entendu parler, mais pour l'engagement militant il y a des structures qui s'appellent des partis politiques, ça te dis sans doute quelque chose.

Pas cordialement du tout.

David

> >
> >> 2009/11/8 Yann Forget <yann@...>:
> >>> Bonjour,
> >>>
> >>> Ceci est pour rappeler que des admins de Wikipédia ont supprimé un
> >>> article sur Sébastien Briat, essentiellement pour des raisons
> >>> politiques, alors que le sujet remplit certainement les critères de
> >>> notabilité. L'article existe dans Wikipédia en allemand, et existait en
> >>> anglais, alors qu'il s'agit d'un événement ayant en France.
> >>>
> >>> Cordialement,
> >>>
> >>> Yann
> >

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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-08T22:18:05Z

" mais seulement les
personnes qui ne tolèrent pas une autre opinion que la leur."

Gag...

Le 08/11/09, Yann Forget<yann@...> a écrit :

> Plyd wrote:
>> Pour ceux qui veulent comprendre la PàS :
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Pages_à_supprimer/Sébastien_Briat
>> Il y a eu 23 conserver, 41 supprimer et 7 renommer.
>
> Ce n'est justement pas ce que j'appelle un consensus.
> Le bon sens voudrait que dans ce cas, on cherche une solution qui
> satisfasse tout le monde. Mais certains contributeurs n'ont que faire du
> consensus. Pour eux, qu'importe les moyens pourvu qu'ils arrivent à leur
> fin.
>
>> "les admins" n'ont pas été les seuls à voter.
>>
>> Je trouve ton commentaire dénigrant les admins de Wikipédia
>> particulièrement déplacé, alors même que tu sais bien que les admins
>> n'ont pas eu plus d'influence que les autres sur la question.
>
> Je ne dénigre pas « les admins de Wikipédia », mais seulement les
> personnes qui ne tolèrent pas une autre opinion que la leur.
>
> Et pour répondre à Serein, ce qui me fait de la peine, c'est surtout que
> le « point de vue neutre » dans ce domaine est allégrement foulé au
> pieds, que des membres du Comité d'arbitrage utilisent leur position
> pour que le contenu de Wikipédia correspondent à leur opinion.
>
> Et le plus facile est de répondre à côté.
>
>> Plyd
>> qui n'a pas participé à la PàS
>
> Yann
>
>> 2009/11/8 Yann Forget <yann@...>:
>>> Bonjour,
>>>
>>> Ceci est pour rappeler que des admins de Wikipédia ont supprimé un
>>> article sur Sébastien Briat, essentiellement pour des raisons
>>> politiques, alors que le sujet remplit certainement les critères de
>>> notabilité. L'article existe dans Wikipédia en allemand, et existait en
>>> anglais, alors qu'il s'agit d'un événement ayant en France.
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> Yann
>
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>

Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-08T14:57:50Z

Plyd wrote:
> Pour ceux qui veulent comprendre la PàS :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Pages_à_supprimer/Sébastien_Briat
> Il y a eu 23 conserver, 41 supprimer et 7 renommer.

Ce n'est justement pas ce que j'appelle un consensus.
Le bon sens voudrait que dans ce cas, on cherche une solution qui
satisfasse tout le monde. Mais certains contributeurs n'ont que faire du
consensus. Pour eux, qu'importe les moyens pourvu qu'ils arrivent à leur
fin.

> "les admins" n'ont pas été les seuls à voter.
>
> Je trouve ton commentaire dénigrant les admins de Wikipédia
> particulièrement déplacé, alors même que tu sais bien que les admins
> n'ont pas eu plus d'influence que les autres sur la question.

Je ne dénigre pas « les admins de Wikipédia », mais seulement les
personnes qui ne tolèrent pas une autre opinion que la leur.

Et pour répondre à Serein, ce qui me fait de la peine, c'est surtout que
le « point de vue neutre » dans ce domaine est allégrement foulé au
pieds, que des membres du Comité d'arbitrage utilisent leur position
pour que le contenu de Wikipédia correspondent à leur opinion.

Et le plus facile est de répondre à côté.

> Plyd
> qui n'a pas participé à la PàS

Yann

> 2009/11/8 Yann Forget <yann@...>:
>> Bonjour,
>>
>> Ceci est pour rappeler que des admins de Wikipédia ont supprimé un
>> article sur Sébastien Briat, essentiellement pour des raisons
>> politiques, alors que le sujet remplit certainement les critères de
>> notabilité. L'article existe dans Wikipédia en allemand, et existait en
>> anglais, alors qu'il s'agit d'un événement ayant en France.
>>
>> Cordialement,
>>
>> Yann

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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-08T12:09:33Z

Pour ceux qui veulent comprendre la PàS :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Pages_à_supprimer/Sébastien_Briat
Il y a eu 23 conserver, 41 supprimer et 7 renommer.

"les admins" n'ont pas été les seuls à voter.

Je trouve ton commentaire dénigrant les admins de Wikipédia
particulièrement déplacé, alors même que tu sais bien que les admins
n'ont pas eu plus d'influence que les autres sur la question.

Plyd
qui n'a pas participé à la PàS

2009/11/8 Yann Forget <yann@...>:

> Bonjour,
>
> Ceci est pour rappeler que des admins de Wikipédia ont supprimé un
> article sur Sébastien Briat, essentiellement pour des raisons
> politiques, alors que le sujet remplit certainement les critères de
> notabilité. L'article existe dans Wikipédia en allemand, et existait en
> anglais, alors qu'il s'agit d'un événement ayant en France.
>
> Cordialement,
>
> Yann
>
> ====
> Café "Repaire" Metz 7.11.09
> http://cafe.repaire.metz.over-blog.org/article-hommage-a-sebastien-briat-tue-le-7-novembre-2004-par-un-train-de-dechets-nucleaires-38934118.html
>
>
> Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets
> nucléaires
>
> Le 7 novembre 2004, Sébastien, 22 ans, est mort à Avricourt, en
> Lorraine, renversé par la locomotive d’un convoi de déchets nucléaires
> partant vers l’Allemagne. La mort de ce jeune plein d’ardeur ne doit pas
> passer pour lettre morte. L’appel de Sébastien à refuser l’industrie
> nucléaire et ses déchets éternels dangereux pour les générations futures
> doit être entendu.
>
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
> Bichon est mort pour ses convictions
> Quelques semaines auparavant il s’était décidé avec plusieurs d’entre
> nous à agir pour rendre publique la vulnérabilité d’un tel convoi. Le
> fait qu’il soit mort ne doit pas faire oublier que cette action était
> non violente, réfléchie et volontaire.
> Contrairement à ce que ce drame peut laisser transparaître, en aucun cas
> notre acte était irresponsable et désespéré. Notre engagement est le
> fruit de convictions profondes quant au danger certain et réel que
> représente le nucléaire depuis trop longtemps. Cette action était
> parfaitement planifiée, collectivement, incluant des repérages précis
> des lieux, et en respectant des procédures d’arrêt éprouvées. Nous
> avions longuement envisagé toutes les possibilités y compris un non
> arrêt du convoi. Placés en sortie de courbe, nous pouvions être amenés à
> quitter les rails très rapidement, du fait d’une visibilité réduite.
> Nous étions quatre couchés sur les voies ayant chacun un bras passé de
> part et d’autre d’un tube d’acier glissé sous le rail extérieur de la
> voie permettant ainsi un départ d’urgence plus rapide. En aucun cas nous
> n’étions cadenassés et nous avions la possibilité de nous dégager
> rapidement de ces tubes.
>
> Malheureusement l’équipe chargée de stopper le train 1500m en amont n’a
> pas pu agir. L’hélicoptère de surveillance précédent en permanence le
> convoi était absent, « parti se ravitailler en kérosène » ; or cette
> équipe comptait essentiellement sur sa présence qui signalait l’arrivée
> du train. Enfin, conformément à ce qui était convenu les stoppeurs ont
> renoncé à arrêter le convoi car il était accompagné de véhicules de
> gendarmerie le précédent à vive allure sur le chemin les séparant de la
> voie.
>
> Le convoi est donc arrivé à « 98 km/h » selon le procureur n’ayant pu
> être arrêté par les militants ni averti par l’hélicoptère. Ces multiples
> causes réunies nous mettaient en danger. De ce fait, les personnes
> couchées sur les rails n’ont bénéficié que de très peu de temps pour
> s’apercevoir que le train n’avait pas été stoppé et par conséquent
> n’avait pas réduit son allure. Nous nous étions entraînés à une
> évacuation d’urgence de l’ordre de quelques secondes. Sébastien à été
> percuté alors qu’il quittait les rails, et en aucun cas, son bras n’est
> resté bloqué à l’intérieur du tube. La vitesse de l’événement nous a
> dépassé et personne parmi nous n’a eu le temps de lui venir en aide.
>
> Avant que cela n’arrive, nous sommes restés dix heures de suite cachés
> en lisière de bois à trente mètres de la voie, gelés et ankylosés par le
> froid. Durant cette attente, nous n’avons pas été détecté par le
> dispositif de sécurité, ni les guetteurs postés à une quinzaine de
> kilomètres du lieu du blocage et chargés de nous prévenir de l’arrivée
> du train, ni les stoppeurs chargés de l’arrêter, ni les bloqueurs qui
> avaient préalablement installé les deux tubes sous le rail aux environs
> de cinq heures du matin. Il est clair que la part de responsabilité de
> chaque protagoniste doit être établie. Y compris la nôtre.
>
> Pour l’heure nous sommes face à l’un des pires moments de notre
> existence. Malgré ce que beaucoup de personnes peuvent penser nous
> avions des raisons certaines d’être là. En premier lieu la sauvegarde de
> la planète, dont nous assistons au déclin d’années en années, mais
> également le rejet de cet État monolithique refusant toute remise en
> question. Nous n’avons pas décidé d’arrêter ce train par immaturité ou
> par goût de l’aventure, mais parce que dans ce pays, il faut en arriver
> là pour qu’une question de fond, enfin, entre dans le magasin de porcelaine.
>
> Sébastien est mort par accident, il ne l’a pas choisi, personne ne l’a
> souhaité. Il n’est pas mort au volant en rentrant ivre de discothèque,
> mais en agissant pour faire entendre ses convictions. Et c’est sans
> conteste pour cela que son décès ne sera jamais, pour nous, un fait divers.
>
> Face à une situation où nous étions si perdus, nous n’imaginions pas
> recevoir tant de soutien. Nous remercions particulièrement amis et
> parents, de nombreuses associations, mais également les milliers
> d’anonymes allemands et français ayant organisé des manifestations et
> des commémorations en sa mémoire. L’ampleur de la solidarité nous
> dépasse autant qu’elle nous touche. Le plus important, nous semble de
> pleurer un frère et de soutenir sa famille et non d’instrumentaliser son
> image. Bichon était certes à la recherche d’un monde moins fou, mais
> avant tout un jeune homme rempli de joie de vivre, d’énergie et amoureux
> des gens. Ce texte n’est ni une confession, ni une agression, nous
> voulons seulement par celui-ci rétablir la vérité des faits.
>
> Ses compagnes et compagnons de route
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Re: Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-08T11:46:09Z

Yann,

Je crois que ce message n'a pas grand chose à faire sur cette liste, quels que soient ta peine et ton engagement personnel.

Cordialement,

Adrienne

Le 8 novembre 2009 19:58, Yann Forget <yann@...> a écrit :

Bonjour,

Ceci est pour rappeler que des admins de Wikipédia ont supprimé un
article sur Sébastien Briat, essentiellement pour des raisons
politiques, alors que le sujet remplit certainement les critères de
notabilité. L'article existe dans Wikipédia en allemand, et existait en
anglais, alors qu'il s'agit d'un événement ayant en France.

Cordialement,

Yann

====
Café "Repaire" Metz 7.11.09
http://cafe.repaire.metz.over-blog.org/article-hommage-a-sebastien-briat-tue-le-7-novembre-2004-par-un-train-de-dechets-nucleaires-38934118.html

Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets
nucléaires

Le 7 novembre 2004, Sébastien, 22 ans, est mort à Avricourt, en
Lorraine, renversé par la locomotive d’un convoi de déchets nucléaires
partant vers l’Allemagne. La mort de ce jeune plein d’ardeur ne doit pas
passer pour lettre morte. L’appel de Sébastien à refuser l’industrie
nucléaire et ses déchets éternels dangereux pour les générations futures
doit être entendu.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bichon est mort pour ses convictions
Quelques semaines auparavant il s’était décidé avec plusieurs d’entre
nous à agir pour rendre publique la vulnérabilité d’un tel convoi. Le
fait qu’il soit mort ne doit pas faire oublier que cette action était
non violente, réfléchie et volontaire.
Contrairement à ce que ce drame peut laisser transparaître, en aucun cas
notre acte était irresponsable et désespéré. Notre engagement est le
fruit de convictions profondes quant au danger certain et réel que
représente le nucléaire depuis trop longtemps. Cette action était
parfaitement planifiée, collectivement, incluant des repérages précis
des lieux, et en respectant des procédures d’arrêt éprouvées. Nous
avions longuement envisagé toutes les possibilités y compris un non
arrêt du convoi. Placés en sortie de courbe, nous pouvions être amenés à
quitter les rails très rapidement, du fait d’une visibilité réduite.
Nous étions quatre couchés sur les voies ayant chacun un bras passé de
part et d’autre d’un tube d’acier glissé sous le rail extérieur de la
voie permettant ainsi un départ d’urgence plus rapide. En aucun cas nous
n’étions cadenassés et nous avions la possibilité de nous dégager
rapidement de ces tubes.

Malheureusement l’équipe chargée de stopper le train 1500m en amont n’a
pas pu agir. L’hélicoptère de surveillance précédent en permanence le
convoi était absent, « parti se ravitailler en kérosène » ; or cette
équipe comptait essentiellement sur sa présence qui signalait l’arrivée
du train. Enfin, conformément à ce qui était convenu les stoppeurs ont
renoncé à arrêter le convoi car il était accompagné de véhicules de
gendarmerie le précédent à vive allure sur le chemin les séparant de la
voie.

Le convoi est donc arrivé à « 98 km/h » selon le procureur n’ayant pu
être arrêté par les militants ni averti par l’hélicoptère. Ces multiples
causes réunies nous mettaient en danger. De ce fait, les personnes
couchées sur les rails n’ont bénéficié que de très peu de temps pour
s’apercevoir que le train n’avait pas été stoppé et par conséquent
n’avait pas réduit son allure. Nous nous étions entraînés à une
évacuation d’urgence de l’ordre de quelques secondes. Sébastien à été
percuté alors qu’il quittait les rails, et en aucun cas, son bras n’est
resté bloqué à l’intérieur du tube. La vitesse de l’événement nous a
dépassé et personne parmi nous n’a eu le temps de lui venir en aide.

Avant que cela n’arrive, nous sommes restés dix heures de suite cachés
en lisière de bois à trente mètres de la voie, gelés et ankylosés par le
froid. Durant cette attente, nous n’avons pas été détecté par le
dispositif de sécurité, ni les guetteurs postés à une quinzaine de
kilomètres du lieu du blocage et chargés de nous prévenir de l’arrivée
du train, ni les stoppeurs chargés de l’arrêter, ni les bloqueurs qui
avaient préalablement installé les deux tubes sous le rail aux environs
de cinq heures du matin. Il est clair que la part de responsabilité de
chaque protagoniste doit être établie. Y compris la nôtre.

Pour l’heure nous sommes face à l’un des pires moments de notre
existence. Malgré ce que beaucoup de personnes peuvent penser nous
avions des raisons certaines d’être là. En premier lieu la sauvegarde de
la planète, dont nous assistons au déclin d’années en années, mais
également le rejet de cet État monolithique refusant toute remise en
question. Nous n’avons pas décidé d’arrêter ce train par immaturité ou
par goût de l’aventure, mais parce que dans ce pays, il faut en arriver
là pour qu’une question de fond, enfin, entre dans le magasin de porcelaine.

Sébastien est mort par accident, il ne l’a pas choisi, personne ne l’a
souhaité. Il n’est pas mort au volant en rentrant ivre de discothèque,
mais en agissant pour faire entendre ses convictions. Et c’est sans
conteste pour cela que son décès ne sera jamais, pour nous, un fait divers.

Face à une situation où nous étions si perdus, nous n’imaginions pas
recevoir tant de soutien. Nous remercions particulièrement amis et
parents, de nombreuses associations, mais également les milliers
d’anonymes allemands et français ayant organisé des manifestations et
des commémorations en sa mémoire. L’ampleur de la solidarité nous
dépasse autant qu’elle nous touche. Le plus important, nous semble de
pleurer un frère et de soutenir sa famille et non d’instrumentaliser son
image. Bichon était certes à la recherche d’un monde moins fou, mais
avant tout un jeune homme rempli de joie de vivre, d’énergie et amoureux
des gens. Ce texte n’est ni une confession, ni une agression, nous
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Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets nucléaires

2009-11-08T10:58:15Z

Bonjour,

Ceci est pour rappeler que des admins de Wikipédia ont supprimé un
article sur Sébastien Briat, essentiellement pour des raisons
politiques, alors que le sujet remplit certainement les critères de
notabilité. L'article existe dans Wikipédia en allemand, et existait en
anglais, alors qu'il s'agit d'un événement ayant en France.

Cordialement,

Yann

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Hommage à Sébastien BRIAT tué le 7 novembre 2004 par un train de déchets
nucléaires

Le 7 novembre 2004, Sébastien, 22 ans, est mort à Avricourt, en
Lorraine, renversé par la locomotive d’un convoi de déchets nucléaires
partant vers l’Allemagne. La mort de ce jeune plein d’ardeur ne doit pas
passer pour lettre morte. L’appel de Sébastien à refuser l’industrie
nucléaire et ses déchets éternels dangereux pour les générations futures
doit être entendu.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bichon est mort pour ses convictions
Quelques semaines auparavant il s’était décidé avec plusieurs d’entre
nous à agir pour rendre publique la vulnérabilité d’un tel convoi. Le
fait qu’il soit mort ne doit pas faire oublier que cette action était
non violente, réfléchie et volontaire.
Contrairement à ce que ce drame peut laisser transparaître, en aucun cas
notre acte était irresponsable et désespéré. Notre engagement est le
fruit de convictions profondes quant au danger certain et réel que
représente le nucléaire depuis trop longtemps. Cette action était
parfaitement planifiée, collectivement, incluant des repérages précis
des lieux, et en respectant des procédures d’arrêt éprouvées. Nous
avions longuement envisagé toutes les possibilités y compris un non
arrêt du convoi. Placés en sortie de courbe, nous pouvions être amenés à
quitter les rails très rapidement, du fait d’une visibilité réduite.
Nous étions quatre couchés sur les voies ayant chacun un bras passé de
part et d’autre d’un tube d’acier glissé sous le rail extérieur de la
voie permettant ainsi un départ d’urgence plus rapide. En aucun cas nous
n’étions cadenassés et nous avions la possibilité de nous dégager
rapidement de ces tubes.

Malheureusement l’équipe chargée de stopper le train 1500m en amont n’a
pas pu agir. L’hélicoptère de surveillance précédent en permanence le
convoi était absent, « parti se ravitailler en kérosène » ; or cette
équipe comptait essentiellement sur sa présence qui signalait l’arrivée
du train. Enfin, conformément à ce qui était convenu les stoppeurs ont
renoncé à arrêter le convoi car il était accompagné de véhicules de
gendarmerie le précédent à vive allure sur le chemin les séparant de la
voie.

Le convoi est donc arrivé à « 98 km/h » selon le procureur n’ayant pu
être arrêté par les militants ni averti par l’hélicoptère. Ces multiples
causes réunies nous mettaient en danger. De ce fait, les personnes
couchées sur les rails n’ont bénéficié que de très peu de temps pour
s’apercevoir que le train n’avait pas été stoppé et par conséquent
n’avait pas réduit son allure. Nous nous étions entraînés à une
évacuation d’urgence de l’ordre de quelques secondes. Sébastien à été
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de cinq heures du matin. Il est clair que la part de responsabilité de
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existence. Malgré ce que beaucoup de personnes peuvent penser nous
avions des raisons certaines d’être là. En premier lieu la sauvegarde de
la planète, dont nous assistons au déclin d’années en années, mais
également le rejet de cet État monolithique refusant toute remise en
question. Nous n’avons pas décidé d’arrêter ce train par immaturité ou
par goût de l’aventure, mais parce que dans ce pays, il faut en arriver
là pour qu’une question de fond, enfin, entre dans le magasin de porcelaine.

Sébastien est mort par accident, il ne l’a pas choisi, personne ne l’a
souhaité. Il n’est pas mort au volant en rentrant ivre de discothèque,
mais en agissant pour faire entendre ses convictions. Et c’est sans
conteste pour cela que son décès ne sera jamais, pour nous, un fait divers.

Face à une situation où nous étions si perdus, nous n’imaginions pas
recevoir tant de soutien. Nous remercions particulièrement amis et
parents, de nombreuses associations, mais également les milliers
d’anonymes allemands et français ayant organisé des manifestations et
des commémorations en sa mémoire. L’ampleur de la solidarité nous
dépasse autant qu’elle nous touche. Le plus important, nous semble de
pleurer un frère et de soutenir sa famille et non d’instrumentaliser son
image. Bichon était certes à la recherche d’un monde moins fou, mais
avant tout un jeune homme rempli de joie de vivre, d’énergie et amoureux
des gens. Ce texte n’est ni une confession, ni une agression, nous
voulons seulement par celui-ci rétablir la vérité des faits.

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dans Libération: Wikipédia citée positivement par un enseignant en philosophie de l'ENS

2009-10-16T07:33:07Z

Un maître de conférence de l'École normale supérieure (rue d'Ulm),
docteur en philosophie, dit du bien de Wikipédia et de Google - du moins
en dit du bien quand ils sont utilisés correctement:

http://www.ecrans.fr/Non-Google-ne-retrecit-pas-le,8330.html

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-14T00:58:48Z

Re-Salut, j'en ai discuté avec Emmanuel, il en est ressorti qu'il faudrait creuser le côté abusif de la clause, c'est-à-dire que la clause ajoutée ("photos à usage privé seulement") n'a rien à voir avec l'objet du contrat de départ qui est l'achat d'un billet. En d'autres termes, on part sur un contrat d'achat (clause principale, non signé comme cela peu l'être) et on fini sur un contrat de limitation du droit d'auteur (clause dérivée qui n'a pas de relation avec la clause principale, et qui celle-là devrait être signée car cela ne porte plus sur un simple contrat de vente).

En gros, l'abus serait que part un contrat de vente classique on en vienne à aliéner certains droits de la personne tels que les droits d'auteurs, cela rentre alors dans la définition d'une clause abusive.

Je précise par ailleurs que ma remarque sur le fait de signer un contrat ne portait pas sur l'achat du billet en soi mais bien sur le fait d'accepter la clause liée qui restreint le droit d'auteur et qui, d'après moi, doit faire l'objet d'une acceptation des deux parties.
Cela appui en mon sens le côté abusif de la chose.

J'attire aussi l'attention sur la dangerosité du problème si le CIO obtenait gain de cause, en effet rien n'empêcherait à l'avenir tout musée d'imprimer sur ces billets de vente "photos à usage privé seulement" ou "pas de reproduction de vos photos sous licences libres" et ainsi d'interdire la diffusion de photos de leur collection même si celle dernière est du domaine public (objets d'archéologie par exemple). Cela serait donc la porte ouverte à ce genre de dérive et le début de la fin pour toute photo libre à l'intérieur d'un espace dont il faut payer l'entrée (musées, salles de spectacles, stades, etc).

Je pense donc au final qu'il faut quand même contester dans la lettre au CIO le droit de celui-ci à imposer de telles restrictions sur les billets. D'une part si on ne le fait pas et qu'on insiste que sur les valeurs de promotion du sport, on aura une réponse polie mais qui ne changera rien à leur politique. Si on conteste dans un paragraphe de la lettre les clauses de vente de billets, ils ne changeront pas non plus d'avis, mais il seront obligés de fournir des contre-arguments juridiques dont on pourra alors étudier la validité ou que l'on pourra transmettre à des experts (genre à Mike Godwin).

Guérin Nicolas

Le 14 octobre 2009 08:17, Ludo <wiki.ludo@...> a écrit :

Bonjour à tous,

J'en ai discuté avec une juriste. J'ai quelques réponses et quelques corrections à apporter.

Pour en revenir à ce que disait Nicolas, il y a bien un contrat établi entre cette personne et le CIO (si c'est bien le CIO qui vend les places dans les stades). Il n'y a pas besoin de signer un papier écrit pour établir un contrat, le meilleur exemple en est le supermarché. Chaque fois que vous allez faire vos courses vous établissez un contrat de vente entre le magasin et vous même. Autre exemple, vous achetez un billet pour un concert. Il y a un contrat établi entre le vendeur et vous. Le concert est annulé, le contrat de vente vous permet d'être remboursé. Bref, il y a eu un contrat (non signé) entre Richard Gilles et le gestionnaire (très probablement le CIO). Ce que je serais très curieux de connaitre ce sont les mentions légales présentes au dos du billet que Richard Gilles a acheté. Ce sont bien ces informations qu'il faut pour savoir si R. Gilles est dans son droit ou pas.

Il est très probable que le contrat entre Gilles et le CIO n'interdise pas la mise sous licence libre, mais juste l'utilisation à des fins commerciales. C'est très différent. En l'état, ce n'est pas Gilles qui commet une faute aux yeux du CIO, mais la personne qui utilise le document commercialement. On pourra ensuite argué que Gilles n'avait pas forcément le droit de mettre le document sous cette licence, eu égard à son contrat avec le CIO.

Alors maintenant la grande question à se poser, c'est : Doit-on aller de l'avant et discuter avec le CIO pour leur expliquer vraiment comment fonctionnent les projets liés à Wikimedia, en termes de Licence. Le risque est qu'ils s'y intéressent vraiment et blindent leurs conditions légales en explicitant clairement l'interdiction de mise sous licence libre lors d'évènement organisés par eux mêmes.

Leur faire un courrier officiel peut donc attirer l'attention sur nous. Je vais quand même préparer ce courrier, mais le soumettre avant de l'envoyer.

Ensuite, comme me disait Fanny (ma juriste), le droit de la propriété intellectuelle c'est 5% de droit et 95% de bluff, le tout étant de savoir avec qui on est capable de bluffer.

Ludovic

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T23:17:13Z

Bonjour à tous,

J'en ai discuté avec une juriste. J'ai quelques réponses et quelques corrections à apporter.

Pour en revenir à ce que disait Nicolas, il y a bien un contrat établi entre cette personne et le CIO (si c'est bien le CIO qui vend les places dans les stades). Il n'y a pas besoin de signer un papier écrit pour établir un contrat, le meilleur exemple en est le supermarché. Chaque fois que vous allez faire vos courses vous établissez un contrat de vente entre le magasin et vous même. Autre exemple, vous achetez un billet pour un concert. Il y a un contrat établi entre le vendeur et vous. Le concert est annulé, le contrat de vente vous permet d'être remboursé. Bref, il y a eu un contrat (non signé) entre Richard Gilles et le gestionnaire (très probablement le CIO). Ce que je serais très curieux de connaitre ce sont les mentions légales présentes au dos du billet que Richard Gilles a acheté. Ce sont bien ces informations qu'il faut pour savoir si R. Gilles est dans son droit ou pas.

Il est très probable que le contrat entre Gilles et le CIO n'interdise pas la mise sous licence libre, mais juste l'utilisation à des fins commerciales. C'est très différent. En l'état, ce n'est pas Gilles qui commet une faute aux yeux du CIO, mais la personne qui utilise le document commercialement. On pourra ensuite argué que Gilles n'avait pas forcément le droit de mettre le document sous cette licence, eu égard à son contrat avec le CIO.

Alors maintenant la grande question à se poser, c'est : Doit-on aller de l'avant et discuter avec le CIO pour leur expliquer vraiment comment fonctionnent les projets liés à Wikimedia, en termes de Licence. Le risque est qu'ils s'y intéressent vraiment et blindent leurs conditions légales en explicitant clairement l'interdiction de mise sous licence libre lors d'évènement organisés par eux mêmes.

Leur faire un courrier officiel peut donc attirer l'attention sur nous. Je vais quand même préparer ce courrier, mais le soumettre avant de l'envoyer.

Ensuite, comme me disait Fanny (ma juriste), le droit de la propriété intellectuelle c'est 5% de droit et 95% de bluff, le tout étant de savoir avec qui on est capable de bluffer.

Ludovic

Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T17:09:49Z

Si. Le problème, selon moi, est plus sur le côté "restriction" des
droits de PI par contrat. On en discutait avec David il y a deux
points importants :
1/ WMF n'étant partie du contrat, a t-elle a se subvenir au dit
contrat. En gros, WMF n'aurait à retirer les contenus que si un
tribunal estime que lesdits contenus ne sont finalement pas sous
licence libre patitpatata

2/ Un organisme autorisant les photos aurait il le droit d'imposer une
certaine application de la PI sur les photos.

Cette situation est, je trouve, très ambigue dans sur pas mal de
points. C'est une situation très délicate.

Avis perso : si on doit donner notre avis sur la question le plus
prudent est dire "je ne sais pas ce qu'il en est pour cette photo en
particulier. Par contre, la libre diffusion des images prises dans le
cadre des JO permet de diffuser auprès du plus grand nombre les
valeurs des JO. Il serait dommage que le CIO limite la porté de son
message "humaniste" pour des raisons purement mercantiles." Ou un
truc du genre. Mais en gros ne pas se prononcer sur la situation mais
sur l'expectative et les valeurs.

2009/10/14 Delphine Ménard <notafishz@...>:

> 2009/10/13 Nicolas Guérin <nguerin.zurich@...>:
>> Note importante : un contrat doit être au préalable signé pour être
>> applicable
>>
>> À moins qu'on me prouve le contraire.
>
> Y'a pas un truc qui dit que "la vente est parfaite dès que l'argent a
> changé de mains" ? Dans ce cas, le fait d'acheter le billet (et donc
> de le payer) reviendrait à accepter le contrat de vente (donc le
> machin au dos du billet).
>
>
> Delphine
> --
> ~notafish
>
> NB. This gmail address is used for mailing lists. Personal emails will
> get lost.
> Intercultural musings: Ceci n'est pas une endive - http://blog.notanendive.org
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> Accessible en destinataire principal uniquement
>

Libé

2009-10-13T15:29:14Z

À lire, une tribune qui mentionne très élogieusement Wikipédia
http://www.liberation.fr/livres/0101596666-non-google-ne-retrecit-pas-le-savoir-mais
(devrait ne plus être payant demain)

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T15:17:37Z

2009/10/13 Nicolas Guérin <nguerin.zurich@...>:
> Note importante : un contrat doit être au préalable signé pour être
> applicable
>
> À moins qu'on me prouve le contraire.

Y'a pas un truc qui dit que "la vente est parfaite dès que l'argent a
changé de mains" ? Dans ce cas, le fait d'acheter le billet (et donc
de le payer) reviendrait à accepter le contrat de vente (donc le
machin au dos du billet).

Delphine
--
~notafish

NB. This gmail address is used for mailing lists. Personal emails will
get lost.
Intercultural musings: Ceci n'est pas une endive - http://blog.notanendive.org

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T15:07:52Z

Le 13 octobre 2009 17:05, Ludo <wiki.ludo@...> a écrit :

Bon. Après une rapide discussion avec Frédéric Schutz (autre membre du CA de WMCH), on va faire un courrier au CIO.

Nous n'espérons pas grand chose de la démarche, mais il s'agit quand même de promouvoir et défendre le libre....

Ludo

Bonne idée :-)

Adrienne

Le 13/10/09, Pyb <pyb.wikipedia@...> a écrit :

> -----Original Message-----
> From: wikifr-l-bounces@... [mailto:...
> bounces@...] On Behalf Of Delphine Ménard
> Sent: Tuesday, October 13, 2009 4:03 PM
> To: Liste de diffusion de la Wikipédia francophone
> Subject: Re: [WikiFR-l] [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles
>
> 2009/10/13 nojhan <nojhan@...>:
> > Je ne suis pas juriste, mais je dirais qu'ils ne peuvent rien faire a
> > posteriori. La photo est prise, et ce genre de contrat avec clause
> > écrit en petit à l'arrière du billet m'a tout l'air d'être abusif.
>
> La question est... au regard de quel environnement juridique ?
> Je serais curieuse de lire les conditions du billet.
> S'appliquent-elles partout, en tout lieu ? A mon avis, même si le
> contrat n'était pas déclaré abusif, ça peut être intéressant... une
> organisation suisse attaquant un australien pour un truc s'étant passé
> en Chine....
>
>

Ça me semble légal mais difficilement applicable (sauf en faisant peur à une
personne physique : blogueur, photographe publiant sur Flickr, etc.).

Ce cas est similaire à celui de la RMN (si l'on considère que le photographe
n'a aucun droit d'auteur) qui vend des photos d'œuvres du domaine public en
en restreignant l'usage.

Idem pour une bibliothèque qui vend des copies numériques d'un livre du
domaine public.

Pierre

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T08:05:20Z

Bon. Après une rapide discussion avec Frédéric Schutz (autre membre du CA de WMCH), on va faire un courrier au CIO.

Nous n'espérons pas grand chose de la démarche, mais il s'agit quand même de promouvoir et défendre le libre....

Ludo

Le 13/10/09, Pyb <pyb.wikipedia@...> a écrit :

> -----Original Message-----
> From: wikifr-l-bounces@... [mailto:...
> bounces@...] On Behalf Of Delphine Ménard
> Sent: Tuesday, October 13, 2009 4:03 PM
> To: Liste de diffusion de la Wikipédia francophone
> Subject: Re: [WikiFR-l] [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles
>
> 2009/10/13 nojhan <nojhan@...>:
> > Je ne suis pas juriste, mais je dirais qu'ils ne peuvent rien faire a
> > posteriori. La photo est prise, et ce genre de contrat avec clause
> > écrit en petit à l'arrière du billet m'a tout l'air d'être abusif.
>
> La question est... au regard de quel environnement juridique ?
> Je serais curieuse de lire les conditions du billet.
> S'appliquent-elles partout, en tout lieu ? A mon avis, même si le
> contrat n'était pas déclaré abusif, ça peut être intéressant... une
> organisation suisse attaquant un australien pour un truc s'étant passé
> en Chine....
>
>

Ça me semble légal mais difficilement applicable (sauf en faisant peur à une
personne physique : blogueur, photographe publiant sur Flickr, etc.).

Ce cas est similaire à celui de la RMN (si l'on considère que le photographe
n'a aucun droit d'auteur) qui vend des photos d'œuvres du domaine public en
en restreignant l'usage.

Idem pour une bibliothèque qui vend des copies numériques d'un livre du
domaine public.

Pierre

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T07:21:06Z

> -----Original Message-----
> From: wikifr-l-bounces@... [mailto:wikifr-l-
> bounces@...] On Behalf Of Delphine Ménard
> Sent: Tuesday, October 13, 2009 4:03 PM
> To: Liste de diffusion de la Wikipédia francophone
> Subject: Re: [WikiFR-l] [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles
>
> 2009/10/13 nojhan <nojhan@...>:
> > Je ne suis pas juriste, mais je dirais qu'ils ne peuvent rien faire a
> > posteriori. La photo est prise, et ce genre de contrat avec clause
> > écrit en petit à l'arrière du billet m'a tout l'air d'être abusif.
>
> La question est... au regard de quel environnement juridique ?
> Je serais curieuse de lire les conditions du billet.
> S'appliquent-elles partout, en tout lieu ? A mon avis, même si le
> contrat n'était pas déclaré abusif, ça peut être intéressant... une
> organisation suisse attaquant un australien pour un truc s'étant passé
> en Chine....
>
>

Ça me semble légal mais difficilement applicable (sauf en faisant peur à une
personne physique : blogueur, photographe publiant sur Flickr, etc.).

Ce cas est similaire à celui de la RMN (si l'on considère que le photographe
n'a aucun droit d'auteur) qui vend des photos d'œuvres du domaine public en
en restreignant l'usage.

Idem pour une bibliothèque qui vend des copies numériques d'un livre du
domaine public.

Pierre

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T07:11:20Z

Note importante : un contrat doit être au préalable signé pour être applicable

À moins qu'on me prouve le contraire.

Nicolas Guérin

Le 13 octobre 2009 16:02, Delphine Ménard <notafishz@...> a écrit :

2009/10/13 nojhan <nojhan@...>:

> Je ne suis pas juriste, mais je dirais qu'ils ne peuvent rien faire a
> posteriori. La photo est prise, et ce genre de contrat avec clause
> écrit en petit à l'arrière du billet m'a tout l'air d'être abusif.

La question est... au regard de quel environnement juridique ?
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en Chine....

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T07:02:50Z

2009/10/13 nojhan <nojhan@...>:
> Je ne suis pas juriste, mais je dirais qu'ils ne peuvent rien faire a
> posteriori. La photo est prise, et ce genre de contrat avec clause
> écrit en petit à l'arrière du billet m'a tout l'air d'être abusif.

La question est... au regard de quel environnement juridique ?
Je serais curieuse de lire les conditions du billet.
S'appliquent-elles partout, en tout lieu ? A mon avis, même si le
contrat n'était pas déclaré abusif, ça peut être intéressant... une
organisation suisse attaquant un australien pour un truc s'étant passé
en Chine....

Delphine
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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T06:51:08Z

Je ne suis pas juriste, mais je dirais qu'ils ne peuvent rien faire a
posteriori. La photo est prise, et ce genre de contrat avec clause
écrit en petit à l'arrière du billet m'a tout l'air d'être abusif.

Au pire, il faut flouter les marques (ou les bâtiments si c'est cadré
dessus, ha ha).

Par contre, ils doivent pouvoir t'interdire l'entrée du stade par la
suite, ce qui serait cher payé tout de même.

--
nojhan

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T06:45:26Z

Je vais demander un avis à ma juriste personnelle ;-)

Sinon, je vais en discuter en interne (CA de WMCH) pour jauger les avis, mais je suis plutôt motivé pour qu'on (WMCH) adresse un courrier au CIO à ce sujet. Ce sera propablement aussi efficace que de pisser dans un violon, mais bon ...

Ludo

Le 13/10/09, emmanuel@... <emmanuel@...> a écrit :

Le mar 13/10/09 15:27, "Ludo" wiki.ludo@... a écrit:
> Tu parles au moins de fois au conditionel à propos des de laspect
> légal. En lisant cela, il est probable quen face ils se disent que tu
> nest pas sûr de toi et que ce que tu dis est faux. Lidéal est de
> demander à un juriste et davancer des choses à lindicatif.
>
> La phrase _Wikipédia, qui je pense vous ne lignorez pas, est
> aujourdhui sans aucun doute la plus complète source dinformation
> concernant le sport _me fait un peu tiquer. Je trouve un peu
> prétentieux de dire que Wikipédia est la source dinformation la plus
> complète concernant le sport. De plus, cest difficilement prouvable.
> A contrario, dans ce genre de mail on peut facilement mettre sur la
> balance que nous sommes un des sites les plus consultés au monde
> (entre 6 et 7 ème selon les pays).

Salut Ludo

Trop peu d'assurance d'un coté... et trop de l'autre... pas simple ;)

Pour info, leur adresse email "contact@..." est morte... donc pour l'instant ils n'ont rien du tout. Je leur ai signalé le problème.

Sur l'aspect moral et sur celui de l'efficacité de leur initiative, je ne suis pas certain qu'il ai vraiment matière à discuter ici : nous sommes probablement plus ou moins d'accord sur ces points.

Par contre, sur l'aspect légal, en-effet je ne suis pas sûr et j'aimerai l'être un peu plus. L'article de Numerama nous dit que visiblement il est indiqué sur les tickets donnant accès aux stades olympiques qu'il est interdit de faire des photographies (ou en tout cas d'en faire et de jouir pleinement de ses droits d'auteur ensuite). C'est donc écrit dans le contrat, mais est-il légal d'avoir une telle exigence ? Le droit des contrats n'autorise pas tout !

Emmanuel

Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T06:41:36Z

Question : est-ce légal d'inscrire au dos des billets de stade un truc du genre "photos autorisées pour un usage à titre uniquement privée"?

Soit tu exerces un droit de propriété (sur le stade) et tu dis "pas de photo", soit tu exerces un droit d'auteur (sur des marques, logos, etc) et tu dis "tous droits de reproduction réservés", mais quel droit exerces-tu quand tu dis "photos autorisées pour un usage à titre uniquement privée"?

Il-y-a t'il un spécialiste dans l'assistance?

Nicolas Guérin

Le 13 octobre 2009 15:27, Ludo <wiki.ludo@...> a écrit :

Salut Emmanuel,

C'est une bonne initiative. Je me permets néanmoins quelques critiques sur le contenu du mail.

Tu parles au moins de fois au conditionel à propos des de l'aspect légal. En lisant cela, il est probable qu'en face ils se disent que tu n'est pas sûr de toi et que ce que tu dis est faux. L'idéal est de demander à un juriste et d'avancer des choses à l'indicatif.

La phrase Wikipédia, qui je pense vous ne l'ignorez pas, est aujourd'hui sans aucun doute la plus complète source d'information concernant le sport me fait un peu tiquer. Je trouve un peu prétentieux de dire que Wikipédia est la source d'information la plus complète concernant le sport. De plus, c'est difficilement prouvable. A contrario, dans ce genre de mail on peut facilement mettre sur la balance que nous sommes un des sites les plus consultés au monde (entre 6 et 7 ème selon les pays).

Voilà, c'était juste sur la forme.

Ludovic

Le 13/10/09, emmanuel@... <emmanuel@...> a écrit :

Madame, Monsieur.

J'ai appris [1][2] que que vous avez demandé à monsieur Richard Giles de retirer des photographies qu'il avait lui-même prises et décidé de publier sous licence CC-BY ; une licence légale autorisant quiconque à les réutiliser sans autorisation préalable (aussi dans un cadre commercial). Il semble que vous n'acceptiez pas que cela soit fait.

J'ai lu vos arguments, rapportés par Richard Giles. Ils me semble moralement tout à fait fallacieux ; et je tiens par ce présent e-mail à signaler mon désaccord. Par ce type d'action le CIO ne s'approche pas de l'idéal olympique de partage autour du sport qu'il est pourtant censé défendre et promouvoir.

Sachez que c'est grâce à des gens comme Richard Giles que chacun peu créer facilement de nouveaux contenus relatifs au sport. Par exemple, sans ce type de travail il serait plus difficile d'illustrer des articles de Wikipédia. Wikipédia, qui je pense vous ne l'ignorez pas, est aujourd'hui sans aucun doute la plus complète source d'information concernant le sport.

Si vous souhaitez que les athlètes soient le maximum mis en valeur, il suffirait pourtant simplemnt que le CIO publie sous licence libre des photographies exécutées par ses propres photographes professionnels. Cela couperait court de-facto à l'essor des photographies faites par des amateurs. C'est d'ailleurs ce que font d'autres grandes organisations comme par exemple le World Economic.

Pour terminer, d'un point de vue purement légal, il me semble à peu près certain que votre département juridique outrepasse simplement ses droits avec ce type d'exigence. Les athlètes sont en représentation publique et il est alors autorisé pour quiconque de prendre des photographies de ces mêmes athlètes et d'exercer par la suite ses droits d'auteur dessus. Que deviendrait la liberté de presse si des exigences comme les vôtres étaient légales et se multipliaient de toute part ?

Respectueusement
Emmanuel Engelhart

[1] http://www.numerama.com/magazine/14175-le-cio-veut-interdire-le-partage-de-photos-amateur-des-jeux-olympiques.html
[2] http://www.numerama.com/magazine/14216-ce-sont-les-creative-commons-qui-derangent-les-jeux-olympiques.html

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Re: [CIO][PLAINTE] Affaire Richard Giles

2009-10-13T06:40:17Z

Le mar 13/10/09 15:27, "Ludo" wiki.ludo@... a écrit:

> Tu parles au moins de fois au conditionel à propos des de laspect
> légal. En lisant cela, il est probable quen face ils se disent que tu
> nest pas sûr de toi et que ce que tu dis est faux. Lidéal est de
> demander à un juriste et davancer des choses à lindicatif.
>
> La phrase _Wikipédia, qui je pense vous ne lignorez pas, est
> aujourdhui sans aucun doute la plus complète source dinformation
> concernant le sport _me fait un peu tiquer. Je trouve un peu
> prétentieux de dire que Wikipédia est la source dinformation la plus
> complète concernant le sport. De plus, cest difficilement prouvable.
> A contrario, dans ce genre de mail on peut facilement mettre sur la
> balance que nous sommes un des sites les plus consultés au monde
> (entre 6 et 7 ème selon les pays).

Salut Ludo

Trop peu d'assurance d'un coté... et trop de l'autre... pas simple ;)

Pour info, leur adresse email "contact@..." est morte... donc pour l'instant ils n'ont rien du tout. Je leur ai signalé le problème.

Sur l'aspect moral et sur celui de l'efficacité de leur initiative, je ne suis pas certain qu'il ai vraiment matière à discuter ici : nous sommes probablement plus ou moins d'accord sur ces points.

Par contre, sur l'aspect légal, en-effet je ne suis pas sûr et j'aimerai l'être un peu plus. L'article de Numerama nous dit que visiblement il est indiqué sur les tickets donnant accès aux stades olympiques qu'il est interdit de faire des photographies (ou en tout cas d'en faire et de jouir pleinement de ses droits d'auteur ensuite). C'est donc écrit dans le contrat, mais est-il légal d'avoir une telle exigence ? Le droit des contrats n'autorise pas tout !

Emmanuel

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