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Nvidia 6600 GT - Schlechte performance-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1 Hallo, mein System sieht wie folgt aus: Debian Sid (mit Kernel 2.6.12-1-386), Xorg 6.9 und dem neustem NVidia Treiber. Mir ist in letzer Zeit aufgefallen, das die Performance (§D) recht schlecht ist. Bei dem Spiel 'Enemy Teritorry' ruckelt es zB bei 800*600 recht heftig. Früher war es nicht so. Dann habe ich einmal dieses 'glxgears' getestet: [sebi][~]$ glxgears 28505 frames in 5.0 seconds = 5700.916 FPS 29695 frames in 5.0 seconds = 5938.897 FPS 28211 frames in 5.0 seconds = 5642.047 FPS Kann jemand, der auch eine 6600GT hat, diese Werte bestätigen? Gibt es vlt. noch einen Benchmark für Linux? mfg - -- Sebastian Opitz sebi.opitz@... PGP Key: http://sebiopitz.byethost33.com/pgp.asc ( 0xD9DE3120 ) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFD/uuRxTXCD9neMSARAiyAAJ97/tsKjaQGev66FVmvgMiYWZbRvQCcCBxR d+6K6oqcYe6hsMMN1HM50zE= =Zvty -----END PGP SIGNATURE----- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an debian-user-german-REQUEST@... mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an listmaster@... (engl) |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performanceAm Freitag, 24. Februar 2006 12:18 schrieb Sebastian Opitz:
> [sebi][~]$ glxgears > 28505 frames in 5.0 seconds = 5700.916 FPS > 29695 frames in 5.0 seconds = 5938.897 FPS > 28211 frames in 5.0 seconds = 5642.047 FPS > > Kann jemand, der auch eine 6600GT hat, diese Werte bestätigen? > Gibt es vlt. noch einen Benchmark für Linux? > mfg Hi Sebastian, also ich hab auch eine 6600GT. Aber mittels glxgears kann man ganz schlecht Vergleiche anstellen. Das hängt u.a. von der Auflösung, Farbtiefe, CPU ab. Das ist auch kein Benchmarkprogramm. Aber so auf den schnellen Blick würd ich sagen, das sieht in Ordnung aus. Ich komm da im Schnitt auf 6400 FPS. Auf einem anderen System mit 6600GT hab ich 7500 FPS gesehen. MfG Tommy Schmucker |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performanceAm Freitag, 24. Februar 2006 13:37 schrieb Tommy Schmucker:
> Am Freitag, 24. Februar 2006 12:18 schrieb Sebastian Opitz: > > [sebi][~]$ glxgears > > 28505 frames in 5.0 seconds = 5700.916 FPS > > 29695 frames in 5.0 seconds = 5938.897 FPS > > 28211 frames in 5.0 seconds = 5642.047 FPS > > > > Kann jemand, der auch eine 6600GT hat, diese Werte bestätigen? > > Gibt es vlt. noch einen Benchmark für Linux? > > mfg > > Hi Sebastian, > > also ich hab auch eine 6600GT. Aber mittels glxgears kann man ganz > schlecht Vergleiche anstellen. Das hängt u.a. von der Auflösung, > Farbtiefe, CPU ab. Das ist auch kein Benchmarkprogramm. > > Aber so auf den schnellen Blick würd ich sagen, das sieht in Ordnung > aus. Ich komm da im Schnitt auf 6400 FPS. Auf einem anderen System > mit 6600GT hab ich 7500 FPS gesehen. Ich habe auch eine GT6600 (PCIe) und komme auf ähnliche Werte. Allerdings ist das doch recht wenig, ich hatte früher mit meiner 8xAGP FX5900Ultra 8000er Werte. (gleiche CPU/Auflösung/Treiber/Farbtiefe/... nur anderes Mainboard) Allerdings bewerte ich das ganze auch nicht über. Schliesslich wird dort nicht ein Pixel/Vertex Shader benutzt, was heute die eigentliche Leistung einer 3D Karte ausmacht. Was mich viel mehr nervt ist die elendige 2D Performance. Ich sitze an einem AMD64 3500+ mit 1GB Ram einer schnellen 250GB SATA2 Platte und einem NForce4-Ultra Chipsatz. Und trotzdem seh ich insbesondere bei Firefox manchmal die einzelnen Elemente geblittet. Das kann doch wohl nicht die Norm sein. Das Overall Performance Gefühl auf meiner Kiste its leider alles andere als gut, ein Windows (auch wenn da nix installiert ist ausser nem Game) fühlt sich da spürbar (Faktor 2-3) besser an. Woran das liegt ist mir allerdings schleierhaft und ich habe die Suche danach auch schon lange aufgegeben. Die Einzelkomponenten sind in Leistungstests dabei alle ordentlich. Nur in Summe schläft das System irgendwie. Hdparm liefert z.B. 70MB/s Datentransfer Rate. Das ist wohl schon sehr gut, trotzdem dauert ein Start von z.B. krusader mehr als 6 Sekunden (dabei läuft bereits ein krusader, die shared libs sind also schon im Speicher). Selbst ein zweiter oder dritter Start dauert noch etwas mehr als 1 Sekunde. Die erste Instanz eines Total Commanders startet in geschätzten 300ms. Das ganze läßt sich auf alle Anwendungen erweitern, ist also weder KDE noch Gnome spezifisch. Ich teste momentan gnome, vorher hatte ich xfce, davor Kde. Überall das gleiche Problem. (vorher sogar auf älterem Rechner, AMD XP2100+) Ich denke ja das das Cachesystem von Linux da einfach nicht gut arbeitet, so merke ich z.B. das nach einem Kopieren einer großen Datei von a->b so Informationen wie das Kontextmenu von Anwendungen aus dem Speicher geflogen sind und neu geladen werden. Da die große Datei dieses aus dem Speicher geworfen (ausgelagert) hat. Alles in allem bleibt das natürlich in einem Rahmen der mich nicht davon abhält Linux (nahezu ausschliesslich) zu verwenden, es sind halt nur noch Engpässe da die geschlossen werden können. -- Markus Schulz Heute glaubt anscheinend jeder, Programme seien Geister, die in kleinen Totems wohnen und durch zweimaliges Berühren mit dem Mausfetisch beschworen werden. Daher vermutlich das Unvermögen, ein Programm zu starten, wenn das Totem verlorengegangen ist. (Thorsten Lange in d.a.s.r.) |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performance-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1 Hi, @ Tommy: >also ich hab auch eine 6600GT. Aber mittels glxgears kann man ganz >schlecht Vergleiche anstellen. Das hängt u.a. von der Auflösung, >Farbtiefe, CPU ab. Das ist auch kein Benchmarkprogramm. >Aber so auf den schnellen Blick würd ich sagen, das sieht in Ordnung >aus. Ich komm da im Schnitt auf 6400 FPS. Auf einem anderen System >mit 6600GT hab ich 7500 FPS gesehen. Ok, dann scheinen meine Werte ja echt okay zu sein. Mein System: AMD Athlon 2500+ NForce2 Board 512 MB DDR333 NV GT6600 (AGP) @ Markus > Ich habe auch eine GT6600 (PCIe) und komme auf ähnliche Werte. > Allerdings ist das doch recht wenig, ich hatte früher mit meiner 8xAGP > FX5900Ultra 8000er Werte. (gleiche CPU/Auflösung/Treiber/Farbtiefe/... > nur anderes Mainboard) Allerdings bewerte ich das ganze auch nicht > über. Schliesslich wird dort nicht ein Pixel/Vertex Shader benutzt, was > heute die eigentliche Leistung einer 3D Karte ausmacht. Das der nicht wirklich viel testet war mir klar. Aber man hat halt schon einen kleinen Vergleich finde ich. > Was mich viel mehr nervt ist die elendige 2D Performance. Ich sitze an > einem AMD64 3500+ mit 1GB Ram einer schnellen 250GB SATA2 Platte und > einem NForce4-Ultra Chipsatz. Und trotzdem seh ich insbesondere bei > Firefox manchmal die einzelnen Elemente geblittet. Das kann doch wohl > nicht die Norm sein. Das Overall Performance Gefühl auf meiner Kiste > its leider alles andere als gut, ein Windows (auch wenn da nix > installiert ist ausser nem Game) fühlt sich da spürbar (Faktor 2-3) > besser an. Kann ich bestätigen, hier ist die 2D Performance auch nicht sonderlich flott. Merk ich vorallem, wenn ich Fenster verschiebe und/oder vergrößer/verkleiner. Dann sieht man das es noch ruckelt. > Woran das liegt ist mir allerdings schleierhaft und ich habe die Suche > danach auch schon lange aufgegeben. Die Einzelkomponenten sind in > Leistungstests dabei alle ordentlich. Nur in Summe schläft das System > irgendwie. Hdparm liefert z.B. 70MB/s Datentransfer Rate. Das ist wohl > schon sehr gut, trotzdem dauert ein Start von z.B. krusader mehr als 6 > Sekunden (dabei läuft bereits ein krusader, die shared libs sind also > schon im Speicher). Selbst ein zweiter oder dritter Start dauert noch > etwas mehr als 1 Sekunde. Die erste Instanz eines Total Commanders > startet in geschätzten 300ms. Das ganze läßt sich auf alle Anwendungen > erweitern, ist also weder KDE noch Gnome spezifisch. Ich teste momentan > gnome, vorher hatte ich xfce, davor Kde. Überall das gleiche Problem. > (vorher sogar auf älterem Rechner, AMD XP2100+) Jau, auch sowas kommt hier ab und zu vor. Einige Sachen laden echt lange. > Alles in allem bleibt das natürlich in einem Rahmen der mich nicht davon > abhält Linux (nahezu ausschliesslich) zu verwenden, es sind halt nur > noch Engpässe da die geschlossen werden können. Genau, man sollte das nicht als Grund sehen von Linux wegzugehen ;) mfg, - -- Sebastian Opitz sebi.opitz@... PGP Key: http://sebiopitz.byethost33.com/sebi.asc ( 0xD9DE3120 ) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFEAEh3xTXCD9neMSARAn28AJ0SQScovj77E3tW2uN0mfG8k8JVBQCfWLRy q+00HnaC/qIy9mLrEcYqVyk= =zY2y -----END PGP SIGNATURE----- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an debian-user-german-REQUEST@... mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an listmaster@... (engl) |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performanceSebastian Opitz schrieb:
> Hallo, Hi > mein System sieht wie folgt aus: > Debian Sid (mit Kernel 2.6.12-1-386), Xorg 6.9 und dem neustem NVidia > Treiber. Mir ist in letzer Zeit aufgefallen, das die Performance (§D) > recht schlecht ist. Bei dem Spiel 'Enemy Teritorry' ruckelt es zB bei Ist es ein sporadisches Ruckeln oder generell langsam? Kenne Enemy Territory nicht. Du benutzst wahrscheinlich cedega?, hatte mal ein ALSA/OSS Problem das auch ein Ruckeln verursachte, vielleicht liegts ja auch am Sound, bei Cedega gibt es diverse "Tuningparameter" das weisst du aber sicher wenn du es benutzt schon ... > 800*600 recht heftig. Früher war es nicht so. Dann habe ich einmal > dieses 'glxgears' getestet: btw: glxinfo ist auch manchmal interessant ob alles richtig geladen wird ... > > [sebi][~]$ glxgears > 28505 frames in 5.0 seconds = 5700.916 FPS > 29695 frames in 5.0 seconds = 5938.897 FPS > 28211 frames in 5.0 seconds = 5642.047 FPS > Kann jemand, der auch eine 6600GT hat, diese Werte bestätigen? > Gibt es vlt. noch einen Benchmark für Linux? Die Werte sehen ganz gut aus, habe grade mal die Hälfte ;-). (ATI Radeon 9600) Evtl. hast du andere Spiele, einige Spiele bitte auch eine FPS/Benchmarking Option wie z.B. UT, Quake, Doom etc, das ist als Vergleich wesentlich aussagekräftiger als glxgears (gibts ja auch teilweise als Demos ...). > mfg > - -- > Sebastian Opitz Grüsse MH -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an debian-user-german-REQUEST@... mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an listmaster@... (engl) |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performanceHi,
> Ist es ein sporadisches Ruckeln oder generell langsam? Kenne Enemy > Territory nicht. Du benutzst wahrscheinlich cedega?, hatte mal ein > ALSA/OSS Problem das auch ein Ruckeln verursachte, vielleicht liegts ja > auch am Sound, bei Cedega gibt es diverse "Tuningparameter" das weisst > du aber sicher wenn du es benutzt schon ... ist generell langsam. Also ich denke mal 15 Bilder pro Sekunde. Bei 800*600 ohne AntiAliasing etc. Enemy Teritorry ist ein Linux-Spiel, man brauch keinen Emulator dafür. > btw: glxinfo ist auch manchmal interessant ob alles richtig geladen wird Der Renderer ist geladen: [root][/home/sebi]$ glxinfo | grep renderer OpenGL renderer string: GeForce 6600 GT/AGP/SSE/3DNOW! > Die Werte sehen ganz gut aus, habe grade mal die Hälfte ;-). (ATI Radeon > 9600) > Evtl. hast du andere Spiele, einige Spiele bitte auch eine > FPS/Benchmarking Option wie z.B. UT, Quake, Doom etc, das ist als > Vergleich wesentlich aussagekräftiger als glxgears (gibts ja auch > teilweise als Demos ...). Okay, ich werde mal schauen! Was mir noch aufgefallen ist: Bei GLXgears drehen die Räder total langsam auch wenn das angeblich 5000 FPS sein sollen. Man kann sehr gut erkennen wie sich die Räder langsam drehen. Außerdem geht die CPU Auslastund stark nach oben: Tasks: 89 total, 3 running, 86 sleeping, 0 stopped, 0 zombie Cpu(s): 89.4% us, 9.6% sy, 0.0% ni, 0.0% id, 0.0% wa, 0.0% hi, 1.0% si Mem: 516416k total, 506348k used, 10068k free, 31416k buffers Swap: 2104472k total, 296k used, 2104176k free, 134356k cached PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND 6664 sebi 25 0 25492 9852 2136 R 75.5 1.9 0:08.67 glxgears 4310 root 16 0 57908 44m 12m R 6.7 8.9 19:36.84 Xorg 4519 sebi 15 0 39560 23m 13m S 5.0 4.7 2:06.39 gaim Mfg, Sebi -- Sebastian Opitz sebi.opitz@... PGP Key: http://sebiopitz.byethost33.com/sebi.asc ( 0xD9DE3120 ) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an debian-user-german-REQUEST@... mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an listmaster@... (engl) |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performanceAm Dienstag, 28. Februar 2006 19:23 schrieb Sebastian Opitz:
> Was mir noch aufgefallen ist: Bei GLXgears drehen die Räder total > langsam auch wenn das angeblich 5000 FPS sein sollen. Man kann sehr > gut erkennen wie sich die Räder langsam drehen. Außerdem geht die CPU > Auslastund stark nach oben: Dass die Räder sich scheinbar langsam drehen hat nichts zu sagen. Da hat mit der Syncronizität von FPS und Frequenz Deines Bildschirms zu tun. Einen ähnlichen Effekt kannst Du auch draußen auf der Straße beobachten, wenn Du Autoräder beobachtest. Bei gewissen Geschwindigkeiten kann Dein Auge der Trägheit wegen dem Rad nicht mehr folgen und plötzlich sieht das so aus, als ob es sich langsam rückwärts dreht. Die CPU-Auslastung ist auch in Ordnung. Bei mir werden bei glxgears dabei sogar 100% verbraten (AMD64 3000+). Wie Matthias schon schrieb, wäre es wohl am besten, wenn Du einen geeigneten Benchmark durchführst und entsprechend vergleichst. MfG Tommy Schmucker |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performanceSebastian Opitz schrieb:
> Hi, Hallo!. > ist generell langsam. Also ich denke mal 15 Bilder pro Sekunde. Bei > 800*600 ohne AntiAliasing etc. > Enemy Teritorry ist ein Linux-Spiel, man brauch keinen Emulator dafür. Vielleicht sollte ich mir das mal ansehen ... [...] >>Die Werte sehen ganz gut aus, habe grade mal die Hälfte ;-). (ATI Radeon >>9600) >>Evtl. hast du andere Spiele, einige Spiele bitte auch eine >>FPS/Benchmarking Option wie z.B. UT, Quake, Doom etc, das ist als >>Vergleich wesentlich aussagekräftiger als glxgears (gibts ja auch >>teilweise als Demos ...). scorched3d z.B., habe keinen Demomodus gefunden, aber da kann man unter Settings/main/Show FPS (Häkchen rein) machen, dann kannst ja mal schauen wieviel Frames da hast bei vollen Details und ob das auch ruckelt, vielleicht liegts ja auch am Spiel ... Von Quake3 gibts glaube ich auch ne kostenlose Timedemo o. ä. > > > Okay, ich werde mal schauen! > Was mir noch aufgefallen ist: Bei GLXgears drehen die Räder total > langsam auch wenn das angeblich 5000 FPS sein sollen. Man kann sehr gut > erkennen wie sich die Räder langsam drehen. Außerdem geht die CPU > Auslastund stark nach oben: btw: Das ist ein Feature und kein Bug, das dreht sich so schnell dass es schon wieder langsam aussieht :-). Das ist glaube ich bei den alten Charly-Chaplin Filmen auch so wenn man da die Speichenräder der alten Autos beobachtet :-). @all: auf Prolinux gabs mal ne Nachricht über einen "Linux-Gaming-Clan" hat da zufällig jemand den Link parat, (müsste irgendwann in 2005 gewesen sein). Habs im Archiv nicht gefunden ... > Mfg, > Sebi Grüsse von der "Gamerfront" MH |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performanceTommy Schmucker schrieb:
> Am Dienstag, 28. Februar 2006 19:23 schrieb Sebastian Opitz: > [...] > Die CPU-Auslastung ist auch in Ordnung. Bei mir werden bei glxgears > dabei sogar 100% verbraten (AMD64 3000+). Wie Matthias schon schrieb, > wäre es wohl am besten, wenn Du einen geeigneten Benchmark durchführst > und entsprechend vergleichst. Jup. glxgears kann man imho nicht wirklich trauen, habe es mal längere Zeit laufen lassen s. u. und irgendwie weichen die Ergebnisse je länger es läuft doch sehr stark vom Ursprungswert ab ... Denke das Teil taugt nur um mal eben festzustellen ob die 3D-Beschleunigung überhaupt funktioniert ;-). > > MfG Tommy Schmucker victim@deb:~$ glxgears 13888 frames in 5.0 seconds = 2777.600 FPS 15251 frames in 5.0 seconds = 3050.200 FPS 15249 frames in 5.0 seconds = 3049.800 FPS 15248 frames in 5.0 seconds = 3049.600 FPS 15270 frames in 5.0 seconds = 3054.000 FPS 14394 frames in 5.0 seconds = 2878.800 FPS 21589 frames in 5.0 seconds = 4317.800 FPS 22939 frames in 5.0 seconds = 4587.800 FPS 20957 frames in 5.0 seconds = 4191.400 FPS 23168 frames in 5.0 seconds = 4633.600 FPS 23282 frames in 5.0 seconds = 4656.400 FPS 22316 frames in 5.0 seconds = 4463.200 FPS 23090 frames in 5.0 seconds = 4618.000 FPS 23270 frames in 5.0 seconds = 4654.000 FPS 23358 frames in 5.0 seconds = 4671.600 FPS 23284 frames in 5.0 seconds = 4656.800 FPS 23296 frames in 5.0 seconds = 4659.200 FPS 23369 frames in 5.0 seconds = 4673.800 FPS 23280 frames in 5.0 seconds = 4656.000 FPS 23340 frames in 5.0 seconds = 4668.000 FPS 21544 frames in 5.0 seconds = 4308.800 FPS 22324 frames in 5.0 seconds = 4464.800 FPS 22898 frames in 5.0 seconds = 4579.600 FPS 23392 frames in 5.0 seconds = 4678.400 FPS 22945 frames in 5.0 seconds = 4589.000 FPS 20643 frames in 5.0 seconds = 4128.600 FPS 18778 frames in 5.0 seconds = 3755.600 FPS 23024 frames in 5.0 seconds = 4604.800 FPS 21763 frames in 5.0 seconds = 4352.600 FPS |
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Re: Nvidia 6600 GT - Schlechte performance
Ja :) Aber zuerst mein System - für die Vergleichbarkeit: SuSE 10.0, Kernel 2.6.13-15.8-default, x.org 6.8.2, KDE 3.5.1, Nvidia 1.0-8178 Athlon XP 3000+, n-force 2-400, 1 GB RAM, UDMA100-HD, MSI GF 6600 GT AGP Blidschirm bei 1280x1024@24 ------------------------------------------------------------ Quake 3 Benchmark: http://www.icculus.org/lgfaq/#benchq3 Da erzielt mein System 244,9 fps. -------- Doom3 Benchmark: 1. Im Hauptmenu von Doom3 eine Konsole öffnen (mit ^). 2. timedemo demo1 eingeben 3. timedemo ablaufen lassen 4. das Ganze wiederholen - im zweiten Durchgang hat Doom3 bereits vieles im Cache, dadurch geht's schneller Bei mir: 46,8 fps -------------------------------------------------------- Bei glxgears gehe ich, um nach Möglichkeit immer gleiche Bedingungen zu schaffen, wie folgt vor: 1. Shellfenster in Defaultgröße oben links ins Eck 2. glxgears starten 3. Fenster von glxgears bündig rechts neben das Shellfenster ziehen 4. zugucken ;) mercy@blubber:~> glxgears 23283 frames in 5.0 seconds = 4656.600 FPS 33049 frames in 5.0 seconds = 6609.800 FPS 33522 frames in 5.0 seconds = 6704.400 FPS 33211 frames in 5.0 seconds = 6642.200 FPS 33534 frames in 5.0 seconds = 6706.800 FPS ------------------------------------------------------------------------ Das Problem mit der schlechten 2D-Leistung der GF 6600 GT ist hier recht breit mit evtl. Lösungen erörtert: http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=44317 --------------------------------------------------------- Bei mir besteht das 2D-Problem sowohl unter x.org 6.8.2, als auch unter 6.9.0. Da die 3D-Performance (mit glxgears) aber unter 6.8.2 etwa 1000 fps (!) besser ist, bin ich im Ergebnis bei der 6.8.2 geblieben. --------------------------------------------------------- Allen Linux-Spieleinteressierten seien noch die folgenden Seiten ans Herz gelegt: http://www.holarse.de (deutsche Seite) http://www.linux-gamers.net http://www.linuxgames.com http://www.liflg.org Allgemeine Hilfe gibt es in Hülle und Fülle bei http://www.linuxeinsteiger.org und im IRC: irc.euirc.net:6668, #linuxeinsteiger -------------------------------------------------------- Soooooooo... das war 'ne Menge - hoffe das hilft dem einen oder anderen weiter - auch wenn ich kein debian nutze ;) mercy /edit: Mir scheint, hier sind Klarnamen üblich: Ulf Seltier aka mercy |
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