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Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero dell'Ambiente. Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio WMS. Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI accedere ai servizi WMS.
La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente. Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS con un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei titolari di licenza ESRI?
PB
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Pietro Blu Giandonato ha scritto:
> Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
> ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> dell'Ambiente.
> Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
> orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
> Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio
> WMS.
> Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo
> di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
> consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
> servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI
> accedere ai servizi WMS.
> La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
> governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
> prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
> elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS con
> un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei titolari
> di licenza ESRI?
WMS è una specifica OGC, quindi o si riesce ad accedere con client di
qualunque tipo al servizio, o probablimente quel
servizio non è conforme alla specifica... mi sto perdendo qualcosa?
Ciao
Andrea
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
WMS è una specifica OGC, quindi o si riesce ad accedere con client di
qualunque tipo al servizio, o probablimente quel
servizio non è conforme alla specifica... mi sto perdendo qualcosa? No hai ragione Andrea, forse Pietro parlava generalmente di "map service" e non della specifica OGC.
A parte questo il PCN è pieno di riferimenti WMS/OGC, come in fondo a questa pagina: http://www.pcn.minambiente.it/PCNDYN/documenti.jsp... e in più c'è anche il link a OGC in bella vista, dunque tutto farebbe sperare nella conformità WMS.
In realtà io non accedo al servizio nemmeno con Ar***P. Una nota: il PCN è stato rifatto da poco e anche la documentazione online è recente (metà luglio), forse stanno sistemando. M _______________________________________________
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Avete già anticipato i miei dubbi...
Se è WMS/OGC "compliant", lo è indipendenetemente dal client.
Comunque la richiesta di GetCapabilities mi rende un bell' "Errore 400".
Il 27/08/07, Pietro Blu Giandonato< p.giandonato@...> ha scritto:
> Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
> ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> dell'Ambiente.
> Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato orecchio
> alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
> Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la consultazione
> online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio WMS.
> Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo di
> soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
> consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
> servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in ambiente
> ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI accedere ai
> servizi WMS.
> La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione governativa
> che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a prescindere dalla
> piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
> elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS con un
> server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei titolari di
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Ciao Pietro,
nella guida al servizio sembra sia necessario registrarsi sul sito. Magari lo hai già fatto, ed eventualmente scusami per la stupida segnalazione.
Nella guida si legge:
"[...]Accesso Registrato: è la modalità di accesso riservata e richiede uno “User Id” ed una
“Password” che identificano univocamente l'utente per consentire la fruizione dei servizi. Gli User
Id (e le relative Password) sono concessi a seguito di una richiesta degli stessi, in forma
elettronica, compilando un modulo di registrazione predisposto dalla Amministrazione del Portale
Cartografico Nazionale. In questa modalità la fruizione delle cartografie può avvenire mediante
tecnologie informatiche più evolute (data streaming, web services ISO-WMS).[...]"
Ciao,
a
PietroBlu wrote:
Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano (
http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
dell'Ambiente.
Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato orecchio
alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la consultazione
online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio WMS.
Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo di
soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Pietro Blu Giandonato ha scritto:
> Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
> ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> dell'Ambiente.
> Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
> orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
> Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio
> WMS.
> Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo
> di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
> consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
> servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI
> accedere ai servizi WMS.
Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG 1.1 rc2 che supporta
egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi OGC.
> La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
> governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
> prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
> elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS con
> un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei titolari
> di licenza ESRI?
Non credo sia questo il caso. L'interoperabilità è garantita.
Ciao
Antonio
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Fwd: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
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(scusate cross-posting) credo che questa discussione sia utile anche a chi non è iscritto alla ml di GFOSS ... per quanto mi riguarda, in merito alla questione PCN ... no comment
. Anzi, uno: da nessuna parte (nella guida al PCN) si capisce quale versione WMS sia implementata (al di là del fatto che scrivere "web services ISO-WMS" potrebbe far pensare alla
1.3.0 ... che Esri non implementa!) pg ---------- Forwarded message ----------
From: Antonio Falciano <afalciano@...>
Date: 28-ago-2007 9.53
Subject: Re: [Gfoss] Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
To: Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list <gfoss@...>
Pietro Blu Giandonato ha scritto: > Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
> ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero > dell'Ambiente.
> Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
> orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
> Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio
> WMS.
> Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo
> di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
> consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
> servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI
> accedere ai servizi WMS.
Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector... Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG 1.1 rc2 che supporta egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi OGC.
> La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione > governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a > prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione > elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS con > un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei titolari
> di licenza ESRI? Non credo sia questo il caso. L'interoperabilità è garantita. > > PB > > > ------------------------------------------------------------------------
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Re: Fwd: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
In base a quanto indicato direttamente sul viewer del PCN (sono
entrato in quello ad acesso libero dei confini comunali), sembra si
possa ciegliere tra le versioni 1.0.0, 1.1.0, 1.1.1, inoltre viene
data una non meglio definita opzione (con un flag) di usare "WMS
Esri".
Il 28/08/07, Piergiorgio Cipriano< pg.cipriano@...> ha scritto:
> (scusate cross-posting)
>
> credo che questa discussione sia utile anche a chi non è iscritto alla ml di
> GFOSS ...
> per quanto mi riguarda, in merito alla questione PCN ... no comment .
> Anzi, uno: da nessuna parte (nella guida al PCN) si capisce quale versione
> WMS sia implementata (al di là del fatto che scrivere "web services ISO-WMS"
> potrebbe far pensare alla 1.3.0 ... che Esri non implementa!)
>
> pg
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> From: Antonio Falciano < afalciano@...>
> Date: 28-ago-2007 9.53
> Subject: Re: [Gfoss] Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
> To: Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list
> < gfoss@...>
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> Pietro Blu Giandonato ha scritto:
> > Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
> > ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> > dell'Ambiente.
> > Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
> > orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
> > Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> > consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio
> > WMS.
> > Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo
> > di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> > Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
> > consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
> > servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> > ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI
> > accedere ai servizi WMS.
>
> Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
> Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG 1.1 rc2 che supporta
> egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi OGC.
>
> > La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
> > governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
> > prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> > Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
> > elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS con
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Perdonate la mia scarsa conoscenza su come funzionano nei dettagli gli standard OGC, cosa di preciso può definirsi WMS e cosa no e la proprietà di linguaggio. Non sono uno sviluppatore al pari vostro. Comunque si, mi riferivo in generale alle funzionalità di Map Service come diceva Marco.
A Falciano vorrei far presente che la mia segnalazione sulla reale interoperabilità del PCN riguardava l'utilizzo medio di un utente medio che vorrebbe accedere ai dataset del PCN. A mio parere, quando si tratta dell'accessibilità dei dati geografici, dovremmo cercare di non assumere che tutto il mondo ragioni con la nostra testa e gli utenti abbiano le nostre stesse conoscenze tecniche. Lavorando in un'amministrazione locale come la Regione Puglia mi trovo continuamente a dover rispondere ad una miriade di tecnici che operano sul territorio riguardo le banali funzionalità di un webgis, figuariamoci cosa comporta garantire a questa gente un servizio di map service trasparente. Certo stargli a spiegare cosa sono gli standard OGC non credo sia la loro reale necessità. Queste persone hanno bisogno di poter usare in maniera semplice un servizio.
D'accordo, esiste un connector che permette l'accessibilità ai dati serviti da ArcIMS da un qualunque software GIS, ma perchè da parte del PCN non se ne fa menzione? Perchè le linee guida del portale sono incentrate esclusivamente sull'utilizzo del webgis e non sull'interoperabilità? Penso tutti siamo in grado di darci una risposta... ESRI inside. Del resto tra la documentazione del PCN si trovano solo due guide all'accesso agli internet services: una per ArcExplorer e l'altra per ArcMap. Il mondo finisce qui.
Per quanto riguarda la connessione al server da ArcGIS (Marco e andybandy), non c'è bisogno alcuno di registrarsi al PCN e poi loggarsi in maniera autenticata (da ArcX), è sufficiente connettere un servizio ArcIMS (non WMS ovviamente) a
www.pcn.minambiente.it e si avranno a disposizione tutti i dataset del portale. Per concludere, ribadisco il fatto che il PCN sia poco trasparente riguardo l'accessibilità dei dati in maniera remota, a prescindere dall'esistenza del famigerato "ArcIMS OGC WMS
1.0 Connector", e la comunità degli utenti ha il diritto di pretendere che i "map service" siano garantiti a TUTTI e non solo agli addetti ai lavori. Rilancio dunque la necessità di un'iniziativa tesa a chiedere al Minambiente che i servizi remoti siano resi pienamente con gli standard WMS/OGC, o per lo meno che le modalità di accesso vengano chiarite e gli utenti messi a parte dell'esistenza di strumenti che la garantiscano.
PB Il 28/08/07, Antonio Falciano <afalciano@...> ha scritto:
Pietro Blu Giandonato ha scritto:> Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano > ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> dell'Ambiente. > Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato > orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione. > Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio > WMS. > Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo > di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di > consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il > servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI > accedere ai servizi WMS.
Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG
1.1 rc2 che supporta
egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi OGC.
> La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
> governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
> prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
> elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS con
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
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Pietro, bella risposta, condivido quasi tutto. In Italia c'è uno scollamento evidente tra le esigenze (e le esperienze) delle varie PA, esigenze concrete, ed il mondo dorato degli standard OGC, ISO, CEN, W3C, ...
Inoltre, si tratta di enti (cetrali e locali) che hanno caratteristiche e problemi organizzativi, economici, culturali, tecnologici diversissimi tra loro. Ma questo si sa, ed è già ben raccontato in quintali di documenti del Ministro per le Riforme e Innovazioni nella PA.
D'altra parte, però, si deve considerare che, al di là di tecnologie proprietarie o OS oppure "Esridipendenze", gli standard di cui stiamo parlando non sono maturi: le versioni
1.0.0 -> 1.1.1 di OGC WMS non sono diventate standard ISO, ma lo è diventata la 1.3.0, (ISO19128) che sarà anche la versione di riferimento a livello europeo per i servizi di viewing in ambito INSPIRE.
C'è inoltre il problema di come le diverse implementazioni (OS o commerciali) hanno concretizzato la specifica OGC: ArcIMS, geoServer, Mapserver, Mapguide, ... sono tutti WMS 1.1.1 compliant (tutti hanno passato il test
CITE di OGC), ma stranamente implementano questa specifica in modi diversi. Ergo ... non è tutta colpa del PCN. pg p.s. Qualcuno è riuscito a caricare un WMS esterno dal portale?
Il 28/08/07, Pietro Blu Giandonato <p.giandonato@...> ha scritto:
Perdonate la mia scarsa conoscenza su come funzionano nei dettagli gli standard OGC, cosa di preciso può definirsi WMS e cosa no e la proprietà di linguaggio. Non sono uno sviluppatore al pari vostro.
Comunque si, mi riferivo in generale alle funzionalità di Map Service come diceva Marco.
A Falciano vorrei far presente che la mia segnalazione sulla reale interoperabilità del PCN riguardava l'utilizzo medio di un utente medio che vorrebbe accedere ai dataset del PCN.
A mio parere, quando si tratta dell'accessibilità dei dati geografici, dovremmo cercare di non assumere che tutto il mondo ragioni con la nostra testa e gli utenti abbiano le nostre stesse conoscenze tecniche. Lavorando in un'amministrazione locale come la Regione Puglia mi trovo continuamente a dover rispondere ad una miriade di tecnici che operano sul territorio riguardo le banali funzionalità di un webgis, figuariamoci cosa comporta garantire a questa gente un servizio di map service trasparente. Certo stargli a spiegare cosa sono gli standard OGC non credo sia la loro reale necessità. Queste persone hanno bisogno di poter usare in maniera semplice un servizio.
D'accordo, esiste un connector che permette l'accessibilità ai dati serviti da ArcIMS da un qualunque software GIS, ma perchè da parte del PCN non se ne fa menzione? Perchè le linee guida del portale sono incentrate esclusivamente sull'utilizzo del webgis e non sull'interoperabilità? Penso tutti siamo in grado di darci una risposta... ESRI inside. Del resto tra la documentazione del PCN si trovano solo due guide all'accesso agli internet services: una per ArcExplorer e l'altra per ArcMap. Il mondo finisce qui.
Per quanto riguarda la connessione al server da ArcGIS (Marco e andybandy), non c'è bisogno alcuno di registrarsi al PCN e poi loggarsi in maniera autenticata (da ArcX), è sufficiente connettere un servizio ArcIMS (non WMS ovviamente) a
www.pcn.minambiente.it e si avranno a disposizione tutti i dataset del portale.
Per concludere, ribadisco il fatto che il PCN sia poco trasparente riguardo l'accessibilità dei dati in maniera remota, a prescindere dall'esistenza del famigerato "ArcIMS OGC WMS
1.0 Connector", e la comunità degli utenti ha il diritto di pretendere che i "map service" siano garantiti a TUTTI e non solo agli addetti ai lavori.
Rilancio dunque la necessità di un'iniziativa tesa a chiedere al Minambiente che i servizi remoti siano resi pienamente con gli standard WMS/OGC, o per lo meno che le modalità di accesso vengano chiarite e gli utenti messi a parte dell'esistenza di strumenti che la garantiscano.
PB
Il 28/08/07, Antonio Falciano <afalciano@...> ha scritto:
Pietro Blu Giandonato ha scritto:> Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano > (
http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> dell'Ambiente. > Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato > orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione. > Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio > WMS. > Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo > di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di > consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il > servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI > accedere ai servizi WMS.
Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG
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egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi OGC.
> La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
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> Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Ciao Pietro,
sono d'accordo con te, il PCN è molto poco amichevole verso l'esterno. E' semplice caricare nella loro interfaccia cartografica dati esterni, ma è "complicato" caricare i loro dati nelle proprie applicazioni e/o visualizzazioni.
Riguardo alla necessità di registrarsi riportavo soltanto ciò che avevo letto (ma non provato, sorry).
Una domanda: ma lo "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector" consentirebbe di accedere ai layer del pcn tramite un client esterno? Se non ho capito male è qualcosa che si installa lato server, e quindi potrebbe essere non installato sui server pcn. Mi sbaglio?
In conclusione, penso che si possa provare a scrivere a quelli del PCN per sollecitare una maggiore "interoperabilità". Non è detto che la cosa non venga presa bene e risolta in pochi minuti.
Saluti,
a
PietroBlu wrote:
Perdonate la mia scarsa conoscenza su come funzionano nei dettagli gli
standard OGC, cosa di preciso può definirsi WMS e cosa no e la proprietà di
linguaggio. Non sono uno sviluppatore al pari vostro.
Comunque si, mi riferivo in generale alle funzionalità di Map Service come
diceva Marco.
A Falciano vorrei far presente che la mia segnalazione sulla reale
interoperabilità del PCN riguardava l'utilizzo medio di un utente medio che
vorrebbe accedere ai dataset del PCN.
A mio parere, quando si tratta dell'accessibilità dei dati geografici,
dovremmo cercare di non assumere che tutto il mondo ragioni con la nostra
testa e gli utenti abbiano le nostre stesse conoscenze tecniche. Lavorando
in un'amministrazione locale come la Regione Puglia mi trovo continuamente a
dover rispondere ad una miriade di tecnici che operano sul territorio
riguardo le banali funzionalità di un webgis, figuariamoci cosa comporta
garantire a questa gente un servizio di map service trasparente. Certo
stargli a spiegare cosa sono gli standard OGC non credo sia la loro reale
necessità. Queste persone hanno bisogno di poter usare in maniera semplice
un servizio.
D'accordo, esiste un connector che permette l'accessibilità ai dati serviti
da ArcIMS da un qualunque software GIS, ma perchè da parte del PCN non se ne
fa menzione? Perchè le linee guida del portale sono incentrate
esclusivamente sull'utilizzo del webgis e non sull'interoperabilità? Penso
tutti siamo in grado di darci una risposta... ESRI inside. Del resto tra la
documentazione del PCN si trovano solo due guide all'accesso agli internet
services: una per ArcExplorer e l'altra per ArcMap. Il mondo finisce qui.
Per quanto riguarda la connessione al server da ArcGIS (Marco e andybandy),
non c'è bisogno alcuno di registrarsi al PCN e poi loggarsi in maniera
autenticata (da ArcX), è sufficiente connettere un servizio ArcIMS (non WMS
ovviamente) a www.pcn.minambiente.it e si avranno a disposizione tutti i
dataset del portale.
Per concludere, ribadisco il fatto che il PCN sia poco trasparente riguardo
l'accessibilità dei dati in maniera remota, a prescindere dall'esistenza del
famigerato "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector", e la comunità degli utenti ha il
diritto di pretendere che i "map service" siano garantiti a TUTTI e non solo
agli addetti ai lavori.
Rilancio dunque la necessità di un'iniziativa tesa a chiedere al Minambiente
che i servizi remoti siano resi pienamente con gli standard WMS/OGC, o per
lo meno che le modalità di accesso vengano chiarite e gli utenti messi a
parte dell'esistenza di strumenti che la garantiscano.
PB
Il 28/08/07, Antonio Falciano <afalciano@yahoo.it> ha scritto:
>
> Pietro Blu Giandonato ha scritto:
> > Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
> > ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> > dell'Ambiente.
> > Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
> > orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
> > Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> > consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite servizio
> > WMS.
> > Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo
> > di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> > Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
> > consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
> > servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> > ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI
> > accedere ai servizi WMS.
>
> Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
> Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG 1.1 rc2 che supporta
> egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi OGC.
>
> > La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
> > governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
> > prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> > Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
> > elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS con
> > un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei titolari
> > di licenza ESRI?
>
> Non credo sia questo il caso. L'interoperabilità è garantita.
>
> >
> > PB
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione> > Gfoss@faunalia.com
> > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
>
> Ciao
> Antonio
>
>
> _______________________________________________
> Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione> Gfoss@faunalia.com
> http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss>
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http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
andybandy ha scritto:
> Ciao Pietro,
> sono d'accordo con te, il PCN è molto poco amichevole verso l'esterno. E'
> semplice caricare nella loro interfaccia cartografica dati esterni, ma è
> "complicato" caricare i loro dati nelle proprie applicazioni e/o
> visualizzazioni.
>
D'accordissimo.
> Riguardo alla necessità di registrarsi riportavo soltanto ciò che avevo
> letto (ma non provato, sorry).
>
> Una domanda: ma lo "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector" consentirebbe di accedere
> ai layer del pcn tramite un client esterno? Se non ho capito male è qualcosa
> che si installa lato server, e quindi potrebbe essere non installato sui
> server pcn. Mi sbaglio?
>
La prima risposta è si. Questo connector traduce l'ArcXML di ESRI in un
formato intelleggibile per WMS 1.0.0. La sua presenza o meno dipende
dalla versione di ArcIMS. Dalla 4 in poi dovrebbe essere built in.
> In conclusione, penso che si possa provare a scrivere a quelli del PCN per
> sollecitare una maggiore "interoperabilità". Non è detto che la cosa non
> venga presa bene e risolta in pochi minuti.
>
> Saluti,
>
> a
>
>
> PietroBlu wrote:
>> Perdonate la mia scarsa conoscenza su come funzionano nei dettagli gli
>> standard OGC, cosa di preciso può definirsi WMS e cosa no e la proprietà
>> di
>> linguaggio. Non sono uno sviluppatore al pari vostro.
>>
>> Comunque si, mi riferivo in generale alle funzionalità di Map Service come
>> diceva Marco.
>>
>> A Falciano vorrei far presente che la mia segnalazione sulla reale
>> interoperabilità del PCN riguardava l'utilizzo medio di un utente medio
>> che
>> vorrebbe accedere ai dataset del PCN.
>>
>> A mio parere, quando si tratta dell'accessibilità dei dati geografici,
>> dovremmo cercare di non assumere che tutto il mondo ragioni con la nostra
>> testa e gli utenti abbiano le nostre stesse conoscenze tecniche. Lavorando
>> in un'amministrazione locale come la Regione Puglia mi trovo continuamente
>> a
>> dover rispondere ad una miriade di tecnici che operano sul territorio
>> riguardo le banali funzionalità di un webgis, figuariamoci cosa comporta
>> garantire a questa gente un servizio di map service trasparente. Certo
>> stargli a spiegare cosa sono gli standard OGC non credo sia la loro reale
>> necessità. Queste persone hanno bisogno di poter usare in maniera semplice
>> un servizio.
>>
>> D'accordo, esiste un connector che permette l'accessibilità ai dati
>> serviti
>> da ArcIMS da un qualunque software GIS, ma perchè da parte del PCN non se
>> ne
>> fa menzione? Perchè le linee guida del portale sono incentrate
>> esclusivamente sull'utilizzo del webgis e non sull'interoperabilità? Penso
>> tutti siamo in grado di darci una risposta... ESRI inside. Del resto tra
>> la
>> documentazione del PCN si trovano solo due guide all'accesso agli internet
>> services: una per ArcExplorer e l'altra per ArcMap. Il mondo finisce qui.
>>
>> Per quanto riguarda la connessione al server da ArcGIS (Marco e
>> andybandy),
>> non c'è bisogno alcuno di registrarsi al PCN e poi loggarsi in maniera
>> autenticata (da ArcX), è sufficiente connettere un servizio ArcIMS (non
>> WMS
>> ovviamente) a www.pcn.minambiente.it e si avranno a disposizione tutti i
>> dataset del portale.
>>
>> Per concludere, ribadisco il fatto che il PCN sia poco trasparente
>> riguardo
>> l'accessibilità dei dati in maniera remota, a prescindere dall'esistenza
>> del
>> famigerato "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector", e la comunità degli utenti ha
>> il
>> diritto di pretendere che i "map service" siano garantiti a TUTTI e non
>> solo
>> agli addetti ai lavori.
>>
>> Rilancio dunque la necessità di un'iniziativa tesa a chiedere al
>> Minambiente
>> che i servizi remoti siano resi pienamente con gli standard WMS/OGC, o per
>> lo meno che le modalità di accesso vengano chiarite e gli utenti messi a
>> parte dell'esistenza di strumenti che la garantiscano.
>>
>> PB
>>
>>
>>
>> Il 28/08/07, Antonio Falciano < afalciano@...> ha scritto:
>>> Pietro Blu Giandonato ha scritto:
>>>> Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
>>>> ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
>>>> dell'Ambiente.
>>>> Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
>>>> orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
>>>> Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
>>>> consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite
>>> servizio
>>>> WMS.
>>>> Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo
>>>> di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
>>>> Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
>>>> consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
>>>> servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
>>>> ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI
>>>> accedere ai servizi WMS.
>>> Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
>>> Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG 1.1 rc2 che supporta
>>> egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi OGC.
>>>
>>>> La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
>>>> governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
>>>> prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
>>>> Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
>>>> elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS
>>> con
>>>> un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei titolari
>>>> di licenza ESRI?
>>> Non credo sia questo il caso. L'interoperabilità è garantita.
>>>
>>>> PB
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>>> Antonio
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
andybandy ha scritto:
> Ciao Pietro,
> sono d'accordo con te, il PCN è molto poco amichevole verso l'esterno. E'
> semplice caricare nella loro interfaccia cartografica dati esterni, ma è
> "complicato" caricare i loro dati nelle proprie applicazioni e/o
> visualizzazioni.
>
D'accordissimo.
> Riguardo alla necessità di registrarsi riportavo soltanto ciò che avevo
> letto (ma non provato, sorry).
>
> Una domanda: ma lo "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector" consentirebbe di accedere
> ai layer del pcn tramite un client esterno? Se non ho capito male è qualcosa
> che si installa lato server, e quindi potrebbe essere non installato sui
> server pcn. Mi sbaglio?
>
La prima risposta è si. Questo connector traduce l'ArcXML di ESRI in un
formato intelleggibile per WMS 1.0.0. La sua presenza o meno dipende
dalla versione di ArcIMS. Dalla 4 in poi dovrebbe essere built in.
> In conclusione, penso che si possa provare a scrivere a quelli del PCN per
> sollecitare una maggiore "interoperabilità". Non è detto che la cosa non
> venga presa bene e risolta in pochi minuti.
>
> Saluti,
>
> a
>
Ciao
>
> PietroBlu wrote:
>> Perdonate la mia scarsa conoscenza su come funzionano nei dettagli gli
>> standard OGC, cosa di preciso può definirsi WMS e cosa no e la proprietà
>> di
>> linguaggio. Non sono uno sviluppatore al pari vostro.
>>
>> Comunque si, mi riferivo in generale alle funzionalità di Map Service come
>> diceva Marco.
>>
>> A Falciano vorrei far presente che la mia segnalazione sulla reale
>> interoperabilità del PCN riguardava l'utilizzo medio di un utente medio
>> che
>> vorrebbe accedere ai dataset del PCN.
>>
>> A mio parere, quando si tratta dell'accessibilità dei dati geografici,
>> dovremmo cercare di non assumere che tutto il mondo ragioni con la nostra
>> testa e gli utenti abbiano le nostre stesse conoscenze tecniche. Lavorando
>> in un'amministrazione locale come la Regione Puglia mi trovo continuamente
>> a
>> dover rispondere ad una miriade di tecnici che operano sul territorio
>> riguardo le banali funzionalità di un webgis, figuariamoci cosa comporta
>> garantire a questa gente un servizio di map service trasparente. Certo
>> stargli a spiegare cosa sono gli standard OGC non credo sia la loro reale
>> necessità. Queste persone hanno bisogno di poter usare in maniera semplice
>> un servizio.
>>
>> D'accordo, esiste un connector che permette l'accessibilità ai dati
>> serviti
>> da ArcIMS da un qualunque software GIS, ma perchè da parte del PCN non se
>> ne
>> fa menzione? Perchè le linee guida del portale sono incentrate
>> esclusivamente sull'utilizzo del webgis e non sull'interoperabilità? Penso
>> tutti siamo in grado di darci una risposta... ESRI inside. Del resto tra
>> la
>> documentazione del PCN si trovano solo due guide all'accesso agli internet
>> services: una per ArcExplorer e l'altra per ArcMap. Il mondo finisce qui.
>>
>> Per quanto riguarda la connessione al server da ArcGIS (Marco e
>> andybandy),
>> non c'è bisogno alcuno di registrarsi al PCN e poi loggarsi in maniera
>> autenticata (da ArcX), è sufficiente connettere un servizio ArcIMS (non
>> WMS
>> ovviamente) a www.pcn.minambiente.it e si avranno a disposizione tutti i
>> dataset del portale.
>>
>> Per concludere, ribadisco il fatto che il PCN sia poco trasparente
>> riguardo
>> l'accessibilità dei dati in maniera remota, a prescindere dall'esistenza
>> del
>> famigerato "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector", e la comunità degli utenti ha
>> il
>> diritto di pretendere che i "map service" siano garantiti a TUTTI e non
>> solo
>> agli addetti ai lavori.
>>
>> Rilancio dunque la necessità di un'iniziativa tesa a chiedere al
>> Minambiente
>> che i servizi remoti siano resi pienamente con gli standard WMS/OGC, o per
>> lo meno che le modalità di accesso vengano chiarite e gli utenti messi a
>> parte dell'esistenza di strumenti che la garantiscano.
>>
>> PB
>>
>>
>>
>> Il 28/08/07, Antonio Falciano < afalciano@...> ha scritto:
>>> Pietro Blu Giandonato ha scritto:
>>>> Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
>>>> ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
>>>> dell'Ambiente.
>>>> Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
>>>> orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
>>>> Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
>>>> consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite
>>> servizio
>>>> WMS.
>>>> Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il ruolo
>>>> di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
>>>> Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
>>>> consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
>>>> servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
>>>> ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da ESRI
>>>> accedere ai servizi WMS.
>>> Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
>>> Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG 1.1 rc2 che supporta
>>> egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi OGC.
>>>
>>>> La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
>>>> governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
>>>> prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
>>>> Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
>>>> elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS
>>> con
>>>> un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei titolari
>>>> di licenza ESRI?
>>> Non credo sia questo il caso. L'interoperabilità è garantita.
>>>
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Pietro Blu Giandonato ha scritto:
> Perdonate la mia scarsa conoscenza su come funzionano nei dettagli gli
> standard OGC, cosa di preciso può definirsi WMS e cosa no e la proprietà
> di linguaggio. Non sono uno sviluppatore al pari vostro.
>
> Comunque si, mi riferivo in generale alle funzionalità di Map Service
> come diceva Marco.
>
> A Falciano vorrei far presente che la mia segnalazione sulla reale
> interoperabilità del PCN riguardava l'utilizzo medio di un utente medio
> che vorrebbe accedere ai dataset del PCN.
>
ok... la tua segnalazione è sacrosanta, sia nel merito che nei contenuti!
Leggendo la guida alla consultazione del PCN e facendo i miei buoni
tentativi (da medio utente :) ) ho visto che con gvSIG (oltre che
ESRI...) era possibile accedervi. Anche la mia era solo un'osservazione...
> A mio parere, quando si tratta dell'accessibilità dei dati geografici,
> dovremmo cercare di non assumere che tutto il mondo ragioni con la
> nostra testa e gli utenti abbiano le nostre stesse conoscenze tecniche.
ok...
> Lavorando in un'amministrazione locale come la Regione Puglia mi trovo
> continuamente a dover rispondere ad una miriade di tecnici che operano
> sul territorio riguardo le banali funzionalità di un webgis,
> figuariamoci cosa comporta garantire a questa gente un servizio di map
> service trasparente. Certo stargli a spiegare cosa sono gli standard OGC
> non credo sia la loro reale necessità. Queste persone hanno bisogno di
> poter usare in maniera semplice un servizio.
>
Le guide all'utilizzo, tutorial, formazione e quant'altro esistono per
questo, no? Un'infarinatura sugli standard OGC potrebbe stare in una
paginetta e poi non occorre essere necessariamente degli sviluppatori...
> D'accordo, esiste un connector che permette l'accessibilità ai dati
> serviti da ArcIMS da un qualunque software GIS, ma perchè da parte del
> PCN non se ne fa menzione? Perchè le linee guida del portale sono
> incentrate esclusivamente sull'utilizzo del webgis e non
> sull'interoperabilità? Penso tutti siamo in grado di darci una
> risposta... ESRI inside. Del resto tra la documentazione del PCN si
> trovano solo due guide all'accesso agli internet services: una per
> ArcExplorer e l'altra per ArcMap. Il mondo finisce qui.
>
Le linee guida del portale sono un pò di parte, d'accordo...
> Per quanto riguarda la connessione al server da ArcGIS (Marco e
> andybandy), non c'è bisogno alcuno di registrarsi al PCN e poi loggarsi
> in maniera autenticata (da ArcX), è sufficiente connettere un servizio
> ArcIMS (non WMS ovviamente) a www.pcn.minambiente.it
> < http://www.pcn.minambiente.it> e si avranno a disposizione tutti i
> dataset del portale.
E' così anche da gvSIG:
- Aggiungi layer (con tab ArcIMS attivo);
- inserisco l'URL http://www.pcn.minambiente.it opp.
http://wms.pcn.minambiente.it- mi connetto, leggo dei metadati minimali, ottengo la lista dei
servizi/layer
disponibili, scelgo il formato dell'immagine risultante, ecc.
> Per concludere, ribadisco il fatto che il PCN sia poco trasparente
> riguardo l'accessibilità dei dati in maniera remota, a prescindere
> dall'esistenza del famigerato "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector", e la
> comunità degli utenti ha il diritto di pretendere che i "map service"
> siano garantiti a TUTTI e non solo agli addetti ai lavori.
>
> Rilancio dunque la necessità di un'iniziativa tesa a chiedere al
> Minambiente che i servizi remoti siano resi pienamente con gli standard
> WMS/OGC, o per lo meno che le modalità di accesso vengano chiarite e gli
> utenti messi a parte dell'esistenza di strumenti che la garantiscano.
>
> PB
>
>
Ciao
>
> Il 28/08/07, *Antonio Falciano* < afalciano@...
> <mailto: afalciano@...>> ha scritto:
>
> Pietro Blu Giandonato ha scritto:
> > Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
> > ( http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> > dell'Ambiente.
> > Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
> > orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
> > Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> > consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite
> servizio
> > WMS.
> > Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il
> ruolo
> > di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e
> giusta.
> > Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
> > consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
> > servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> > ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse
> da ESRI
> > accedere ai servizi WMS.
>
> Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
> Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG 1.1 rc2 che supporta
> egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi
> OGC.
>
> > La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
> > governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
> > prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> > Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
> > elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio
> WMS con
> > un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei
> titolari
> > di licenza ESRI?
>
> Non credo sia questo il caso. L'interoperabilità è garantita.
>
> >
> > PB
> >
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione> > Gfoss@... <mailto: Gfoss@...>
> > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss> < http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss>
> >
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>
> Ciao
> Antonio
>
>
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> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione> Gfoss@... <mailto: Gfoss@...>
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>
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> Version: 7.5.484 / Virus Database: 269.12.10/976 - Release Date: 27/08/2007 18.20
_______________________________________________
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http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Ciao Antonio,
e se volessi fare un test per verificare la presenza dello "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector", che URL potrei scrivere? Immagino non quello da te suggerito per gvSIG.
ciao e grazie,
a
Antonio Falciano wrote:
> Una domanda: ma lo "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector" consentirebbe di accedere
> ai layer del pcn tramite un client esterno? Se non ho capito male è qualcosa
> che si installa lato server, e quindi potrebbe essere non installato sui
> server pcn. Mi sbaglio?
>
La prima risposta è si. Questo connector traduce l'ArcXML di ESRI in un
formato intelleggibile per WMS 1.0.0. La sua presenza o meno dipende
dalla versione di ArcIMS. Dalla 4 in poi dovrebbe essere built in.
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
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Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Some parts of this message have been removed.
Learn more about Nabble's security policy.
Posto qui appresso la mail che ho inviato a PCN e p.c. all'Osservatorio sull'OS del CNIPA per chiedere conto della situazione. Vi terrò aggiornati. Per tornare a bomba sull'ormai famigerato ArcIMS OGC
WMS 1.0 Connector, sul sito ufficiale (?) parla chiaramente di un servizio server-side. Mi pare di capire dagli interventi di andybandy, iomeneandrei e Antonio F. (oltre che di tentativi fatti da me) che di fatto l'app di cui sopra non è implementata dal PCN e dunque non è possibile accedere ai servizi di web serving.
Come la mettiamo? PB ---------- Forwarded message ---------- From: Pietro Blu Giandonato <pietroblu.giandonato@...>
Date: 28-ago-2007 21.39
Subject: Servizi WMS e interoperabilità
To: "pcn@..." <pcn@...>
Cc: oss@...
Egregi Signori, utilizzo
abitualmente il servizio di map service del PCN con ArcGIS, ma quando
ho provato ad accedervi da altri GIS Open Source (QGIS, uDIG, ecc) non
c'è stato verso di poterlo fare. Da quanto ho capito il serving dei
dati del Portale avviene mediante ArcIMS e infatti da ArcGIS l'accesso
avviene connettendosi tramite specifica interfaccia ArcIMS, non WMS.
Questo però taglia fuori tutti gli utenti che non utilizzano software
ESRI.
D'altro canto nella documentazione tecnica del PCN si fa
continuo riferimento agli standard WMS, che è risaputo si tratta di
specifiche "aperte" stabilite dall'Open GIS Consortium. Mi pare dunque
un controsenso da un lato far riferimento a standard WMS, ma dall'altro
di fatto rendere disponibili i dataset del portale solo ad utenti ESRI.
Da un'attenta lettura delle linee guida all'uso del portale, si
comprende comunque che il riferimento al servizio WMS è fatto
esclusivamente nell'ambito della possibilità di usare map services
"terzi", e poter così caricare dataset da altri server (questi sì WMS
compliant) nelle sessioni webgis del PCN.
A mio modesto avviso la disponibilità e l'accesso ai dati del
Portale Cartografico Nazionale dovrebbe essere realmente garantita a
tutti gli utenti, cercando di evitare di creare situazioni nelle quali
gli utenti vengano di fatto obbligati ad usare un determinato software
a scapito di altri. Faccio presente, e non sono certo il primo, che le
applicazioni Open Source stanno conoscendo un grande successo e
diffusione tra gli utenti di dati geografici, e il Ministero dovrebbe
favorire questo stato di cose dando corso peraltro alla Direttiva
19/12/2003 [1] che il Ministro per l'Innovazione e le Tecnologie ha
emanato proprio per far sì che "
...le
pubbliche amministrazioni debbano tener conto della offerta sul mercato
di una nuova modalità di sviluppo e diffusione di programmi
informatici, definita 'open source' o 'a codice sorgente aperto'.
L'inclusione di tale nuova tipologia d'offerta all'interno delle
soluzioni tecniche tra cui scegliere, contribuisce ad ampliare la gamma
delle opportunità e delle possibili soluzioni, in un quadro di
equilibrio, di pluralismo e di aperta competizione.
" (Art. 1). Del resto, in seno al CNIPA è stato
istituito un apposito Osservatorio dell'Open Source [2], che ci legge
per conoscenza, al quale i cittadini e le PA possono rivolgersi per
avere un punto di riferimento nel setttore e diradare dubbi e
perplessità in merito all'uso e alla promozione di tali strumenti.
Alcuni utenti GIS, in altri ambiti di discussione, hanno fatto
presente come esistano strumenti software che garantiscono la
interoperabilità tra ArcIMS e applicazioni GIS non ESRI (es. ArcIMS OGC
WMS 1.0 Connector [3]), ma a quanto pare il PCN non lo implementa.
E' pacifico che il Ministero abbia piena facoltà di scegliere
secondo propri criteri di opportunità e convenienza la soluzione
tecnologica che ritiene più vantaggiosa, d'altro canto in qualità di
soggetto pubblico che riveste un ruolo tecnico fondamentale per la
comunità, questo non lo esime dal garantire a terzi la piena e totale
interoperabilità dei servizi che offre. In poche parole, il PCN
dovrebbe essere per lo meno WMS compliant, adottando tutti i necessari
accorgimenti tecnologici del caso, che utilizzi ArcIMS o meno.
Per concludere, mi auguro che il Ministero dell'Ambiente vorrà
dar corso ad ogni necessaria iniziativa per garantire in maniera
trasparente ed efficace l'accesso in remoto (servizi di "web server")
al Portale Cartografico Nazionale seguendo gli standard di
implementazione WMS/WFS dell'Open GIS Consortium [4].
In attesa di un positivo riscontro a questa mia, saluto cordialmente, Pietro Blu Giandonato [1]
http://www.cnipa.gov.it/site/_files/os_Direttiva%20MIT%2019%20dicembre%202003_c.pdf
[2] http://www.osspa.cnipa.it/home/[3]
http://oceanesip.jpl.nasa.gov/esipde/ogc_whitepaper.htm[4] http://www.opengis.org/techno/specs/00-028.pdf
_______________________________________________
Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizioneGfoss@...
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Pietro Blu Giandonato ha scritto:
> Posto qui appresso la mail che ho inviato a PCN e p.c. all'Osservatorio
> sull'OS del CNIPA per chiedere conto della situazione.
> Vi terrò aggiornati.
>
Complimenti! Davvero un bel modo di farsi sentire!
> Per tornare a bomba sull'ormai famigerato ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector,
> sul sito ufficiale (?) parla chiaramente di un servizio server-side. Mi
> pare di capire dagli interventi di andybandy, iomeneandrei e Antonio F.
> (oltre che di tentativi fatti da me) che di fatto l'app di cui sopra non
> è implementata dal PCN e dunque non è possibile accedere ai servizi di
> web serving.
>
In Sardegna le cose vanno decisamente meglio... Per il WMS si usa anche
ArcIMS, ma quantomeno con il WMS connector (famigerato :) ):
http://webgis.regione.sardegna.it/wmsconnector/com.esri.wms.Esrimap/ras_wms?request=getcapabilities&service=WMS&version=1.1.1Naturalmente, per accedere al servizio mediante un client GIS l'URL del
server è:
http://webgis.regione.sardegna.it/wmsconnector/com.esri.wms.Esrimap/ras_wms?
> Come la mettiamo?
>
La crociata è ancora lunga, ma noi non ci arrendiamo. ;)
Buon lavoro.
Antonio
> PB
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: *Pietro Blu Giandonato* < pietroblu.giandonato@...
> <mailto: pietroblu.giandonato@...>>
> Date: 28-ago-2007 21.39
> Subject: Servizi WMS e interoperabilità
> To: " pcn@... <mailto: pcn@...>" <
> pcn@... <mailto: pcn@...>>
> Cc: oss@... <mailto: oss@...>
>
> Egregi Signori,
> utilizzo abitualmente il servizio di map service del PCN con ArcGIS, ma
> quando ho provato ad accedervi da altri GIS Open Source (QGIS, uDIG,
> ecc) non c'è stato verso di poterlo fare. Da quanto ho capito il serving
> dei dati del Portale avviene mediante ArcIMS e infatti da ArcGIS
> l'accesso avviene connettendosi tramite specifica interfaccia ArcIMS,
> non WMS. Questo però taglia fuori tutti gli utenti che non utilizzano
> software ESRI.
>
> D'altro canto nella documentazione tecnica del PCN si fa continuo
> riferimento agli standard WMS, che è risaputo si tratta di specifiche
> "aperte" stabilite dall'Open GIS Consortium. Mi pare dunque un
> controsenso da un lato far riferimento a standard WMS, ma dall'altro di
> fatto rendere disponibili i dataset del portale solo ad utenti ESRI. Da
> un'attenta lettura delle linee guida all'uso del portale, si comprende
> comunque che il riferimento al servizio WMS è fatto esclusivamente
> nell'ambito della possibilità di usare map services "terzi", e poter
> così caricare dataset da altri server (questi sì WMS compliant) nelle
> sessioni webgis del PCN.
>
> A mio modesto avviso la disponibilità e l'accesso ai dati del Portale
> Cartografico Nazionale dovrebbe essere realmente garantita a tutti gli
> utenti, cercando di evitare di creare situazioni nelle quali gli utenti
> vengano di fatto obbligati ad usare un determinato software a scapito di
> altri. Faccio presente, e non sono certo il primo, che le applicazioni
> Open Source stanno conoscendo un grande successo e diffusione tra gli
> utenti di dati geografici, e il Ministero dovrebbe favorire questo stato
> di cose dando corso peraltro alla Direttiva 19/12/2003 [1] che il
> Ministro per l'Innovazione e le Tecnologie ha emanato proprio per far sì
> che " ...le pubbliche amministrazioni debbano tener conto della offerta
> sul mercato di una nuova modalità di sviluppo e diffusione di programmi
> informatici, definita 'open source' o 'a codice sorgente aperto'.
> L'inclusione di tale nuova tipologia d'offerta all'interno delle
> soluzioni tecniche tra cui scegliere, contribuisce ad ampliare la gamma
> delle opportunità e delle possibili soluzioni, in un quadro di
> equilibrio, di pluralismo e di aperta competizione. " (Art. 1).
>
> Del resto, in seno al CNIPA è stato istituito un apposito Osservatorio
> dell'Open Source [2], che ci legge per conoscenza, al quale i cittadini
> e le PA possono rivolgersi per avere un punto di riferimento nel
> setttore e diradare dubbi e perplessità in merito all'uso e alla
> promozione di tali strumenti.
>
> Alcuni utenti GIS, in altri ambiti di discussione, hanno fatto presente
> come esistano strumenti software che garantiscono la interoperabilità
> tra ArcIMS e applicazioni GIS non ESRI (es. ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector
> [3]), ma a quanto pare il PCN non lo implementa.
>
> E' pacifico che il Ministero abbia piena facoltà di scegliere secondo
> propri criteri di opportunità e convenienza la soluzione tecnologica che
> ritiene più vantaggiosa, d'altro canto in qualità di soggetto pubblico
> che riveste un ruolo tecnico fondamentale per la comunità, questo non lo
> esime dal garantire a terzi la piena e totale interoperabilità dei
> servizi che offre. In poche parole, il PCN dovrebbe essere per lo meno
> WMS compliant, adottando tutti i necessari accorgimenti tecnologici del
> caso, che utilizzi ArcIMS o meno.
>
> Per concludere, mi auguro che il Ministero dell'Ambiente vorrà dar corso
> ad ogni necessaria iniziativa per garantire in maniera trasparente ed
> efficace l'accesso in remoto (servizi di "web server") al Portale
> Cartografico Nazionale seguendo gli standard di implementazione WMS/WFS
> dell'Open GIS Consortium [4].
>
> In attesa di un positivo riscontro a questa mia, saluto cordialmente,
> Pietro Blu Giandonato
>
>
> [1]
> http://www.cnipa.gov.it/site/_files/os_Direttiva%20MIT%2019%20dicembre%202003_c.pdf
> < http://www.cnipa.gov.it/site/_files/os_Direttiva%20MIT%2019%20dicembre%202003_c.pdf>
> [2] http://www.osspa.cnipa.it/home/> [3] http://oceanesip.jpl.nasa.gov/esipde/ogc_whitepaper.htm> [4] http://www.opengis.org/techno/specs/00-028.pdf
> < http://www.opengis.org/techno/specs/00-028.pdf>
>
>
_______________________________________________
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Re: Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS
Ciao Pietro,
bella email.
Chi legge Gfoss ed è d'accordo con Pietro, potrebbe inviare la stessa email al ministero; per dare più forza.
Che ne pensate?
saluti,
a
PietroBlu wrote:
Posto qui appresso la mail che ho inviato a PCN e p.c. all'Osservatorio
sull'OS del CNIPA per chiedere conto della situazione.
Vi terrò aggiornati.
Per tornare a bomba sull'ormai famigerato ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector, sul
sito ufficiale (?) parla chiaramente di un servizio server-side. Mi pare di
capire dagli interventi di andybandy, iomeneandrei e Antonio F. (oltre che
di tentativi fatti da me) che di fatto l'app di cui sopra non è implementata
dal PCN e dunque non è possibile accedere ai servizi di web serving.
Come la mettiamo?
PB
---------- Forwarded message ----------
From: Pietro Blu Giandonato <pietroblu.giandonato@ecologia.puglia.it>
Date: 28-ago-2007 21.39
Subject: Servizi WMS e interoperabilità
To: "pcn@minambiente.it" <pcn@minambiente.it>
Cc: oss@cnipa.it
Egregi Signori,
utilizzo abitualmente il servizio di map service del PCN con ArcGIS, ma
quando ho provato ad accedervi da altri GIS Open Source (QGIS, uDIG, ecc)
non c'è stato verso di poterlo fare. Da quanto ho capito il serving dei dati
del Portale avviene mediante ArcIMS e infatti da ArcGIS l'accesso avviene
connettendosi tramite specifica interfaccia ArcIMS, non WMS. Questo però
taglia fuori tutti gli utenti che non utilizzano software ESRI.
D'altro canto nella documentazione tecnica del PCN si fa continuo
riferimento agli standard WMS, che è risaputo si tratta di specifiche
"aperte" stabilite dall'Open GIS Consortium. Mi pare dunque un controsenso
da un lato far riferimento a standard WMS, ma dall'altro di fatto rendere
disponibili i dataset del portale solo ad utenti ESRI. Da un'attenta lettura
delle linee guida all'uso del portale, si comprende comunque che il
riferimento al servizio WMS è fatto esclusivamente nell'ambito della
possibilità di usare map services "terzi", e poter così caricare dataset da
altri server (questi sì WMS compliant) nelle sessioni webgis del PCN.
A mio modesto avviso la disponibilità e l'accesso ai dati del Portale
Cartografico Nazionale dovrebbe essere realmente garantita a tutti gli
utenti, cercando di evitare di creare situazioni nelle quali gli utenti
vengano di fatto obbligati ad usare un determinato software a scapito di
altri. Faccio presente, e non sono certo il primo, che le applicazioni Open
Source stanno conoscendo un grande successo e diffusione tra gli utenti di
dati geografici, e il Ministero dovrebbe favorire questo stato di cose dando
corso peraltro alla Direttiva 19/12/2003 [1] che il Ministro per
l'Innovazione e le Tecnologie ha emanato proprio per far sì che " ...le
pubbliche amministrazioni debbano tener conto della offerta sul mercato di
una nuova modalità di sviluppo e diffusione di programmi informatici,
definita 'open source' o 'a codice sorgente aperto'. L'inclusione di tale
nuova tipologia d'offerta all'interno delle soluzioni tecniche tra cui
scegliere, contribuisce ad ampliare la gamma delle opportunità e delle
possibili soluzioni, in un quadro di equilibrio, di pluralismo e di aperta
competizione. " (Art. 1).
Del resto, in seno al CNIPA è stato istituito un apposito Osservatorio
dell'Open Source [2], che ci legge per conoscenza, al quale i cittadini e le
PA possono rivolgersi per avere un punto di riferimento nel setttore e
diradare dubbi e perplessità in merito all'uso e alla promozione di tali
strumenti.
Alcuni utenti GIS, in altri ambiti di discussione, hanno fatto presente come
esistano strumenti software che garantiscono la interoperabilità tra ArcIMS
e applicazioni GIS non ESRI (es. ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector [3]), ma a
quanto pare il PCN non lo implementa.
E' pacifico che il Ministero abbia piena facoltà di scegliere secondo propri
criteri di opportunità e convenienza la soluzione tecnologica che ritiene
più vantaggiosa, d'altro canto in qualità di soggetto pubblico che riveste
un ruolo tecnico fondamentale per la comunità, questo non lo esime dal
garantire a terzi la piena e totale interoperabilità dei servizi che offre.
In poche parole, il PCN dovrebbe essere per lo meno WMS compliant, adottando
tutti i necessari accorgimenti tecnologici del caso, che utilizzi ArcIMS o
meno.
Per concludere, mi auguro che il Ministero dell'Ambiente vorrà dar corso ad
ogni necessaria iniziativa per garantire in maniera trasparente ed efficace
l'accesso in remoto (servizi di "web server") al Portale Cartografico
Nazionale seguendo gli standard di implementazione WMS/WFS dell'Open GIS
Consortium [4].
In attesa di un positivo riscontro a questa mia, saluto cordialmente,
Pietro Blu Giandonato
[1] http://www.cnipa.gov.it/site/_files/os_Direttiva%20MIT%2019%20dicembre%202003_c.pdf[2] http://www.osspa.cnipa.it/home/[3] http://oceanesip.jpl.nasa.gov/esipde/ogc_whitepaper.htm[4] http://www.opengis.org/techno/specs/00-028.pdf_______________________________________________
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