« Return to Thread: actualizare set date localitati

Re: actualizare set date localitati

by Vasile Crăciunescu :: Rate this Message:

Reply to Author | View in Thread

Salutare Cornel,

Atit eu cit si Bogdan am folosit sintagma "catun" pentru a ilustra
faptul ca seturile de date la care facem referinta sint complete (includ
toate localitatile recunoscute oficial in Romania). Corect, termenul
este vag si poate crea confuzii. De aceea imi asum "critica" si promit
ca in continuare sa respect denumirile formale.

De acord cu tine, limitele poligonale ale localitatilor sint mult mai
greu de obtinut. Optiunile ar fi:

(1) Vectorizarea acestora de pe hartile topografice. O operatiune
aproximativa, din care se poate obtine  o limita a spatiului construit
la vremea intocmirii hartilor. Este dificila separarea corecta a
localitatilor ce se gasesc una in prelungirea alteia (de ex. in lungul
drumurilor principale). Sa nu mai vorbim de localitatile "divizate" dupa
1989.

(2) Vectorizarea de pe ortofotoplanuri sau imagini satelitare de inalta
rezolutie. Necesita operatori experimentati in recunoasterea elementelor
din imagini. Necesita informatii complementare (suport cartografic,
informatii din teren).

In ambele cazuri, o problema o reprezinta localitatile de tip risipit,
din zonele montane. Exista, de exemplu, in Apuseni o localitate cu
citeva suflete si o suprafata apropiata de a Bucurestiului. Cum se
procedeaza in aceste cazuri?

(3) Fiecare localitate ar trebui sa aiba, cel putin pe hirtie, un PUG.
Iar in acesta se regaseste limita intravilanului respectivei localitati
(in cazul comunelor limitele tuturor satelor aflate in componenta). Din
pacate, la nivel national, aceasta informatie este foarte heterogena, si
n-am aflat sa existe o initiativa de centralizare riguroasa a informatiilor.

Personal am acces la 2-3 seturi de limite poligonale ale localitatilor.
Din pacate nu am si dreptul de a le publica pe site.

O solutie rapida, la care ma gindesc de ceva vreme, ar fi extragerea
poligoanelor de localitati din setul CLC2000 si intersectarea cu
punctele deja existente pentru obtinerea atributelor. Operatiunea se
poate automatiza relativ usor, dar cu siguranta va necesita o validare
manuala minutioasa. Cu siguranta CLC2000 nu contine poligoane pentru
toate localitatile din tara.

Pentru a publica poligoanele construite de tine pina acum este absolut
necesar sa-ti amintesti de sursa primara a datelor si sa obtii si
permisiunea respectivilor autori. O alta optiune ar fi sa elimini
poligoanele provenite din acel set de date si sa publici doar propriile
contributii.

In continuare, ma declar si eu foarte interesat de continuarea acestui
topic.

Vasile

cornel wrote:

> Respectele mele pentru cei care pun umarul la construirea completa a unui
> astfel de set de date pentru tarisoara noastra !
>
> Dar... dragii mei, ce-i aia "catun" ?
>
> As avea sugestia sa folosim denumirile formale, pentru ca, astfel, mai facem
> lumina, si pentru altii, in nebuloasa care se numeste "unitati
> administrativ-teritoriale" construita pe vremea cand nu se stia despre
> rigurozitatea definirii unei structuri complexe de date, despre rigorile
> topologice ale unei reprezentari grafice etc.
>
> Exagerez, totusi, pentru ca cei care au acum grija de SIRUTA au reusit sa o
> scoata la lumina, dar cu pretul pericolului unor confuzii care pot fi
> evitate numai de cei care o cunosc mai "in adancime".
>
> Esta cazul unitatii teritoriale numita “localitate” care este de patru
> feluri: (resedinta de municipiu, resedinta de oras,  localitate din
> municipiu si localitate din oras), ultimele doua fiind diferite de “Sat”
> (component al unui municipiu sau oras) care este un alt tip de unitate
> teritoriala.
>
> Revenind la “catun”, probabil vorbiti de “unitatea teritoriala elementara -
> UTE” (SIRUTA 3).  In acest mod ar fi clar ca Manastirea Dealu (de ex) nu
> este UTE, dar “Sanatoriul Agigea” este, si la fel si “Statiunea Zoologica
> Marina Agigea”.
>
> La fel si Manastirea Agapia nu este UTE, dar satul Agapia este (e chiar
> resedinta de Comuna);  manastirea Varatec nu este UTE, dar satul Varatec
> este Sat component al Comunei Agapia, s.a.m.d.
>
> As zice ca a le amesteca sub denumirea generica de “catune” este, deja, o
> greseala.
>
> Raspunzând lui Bogdan, da, este necesara aceasta structurare de jos în sus
> (sat-localitate si comuna-oras-judet, adica cele trei tipuri de UAT,
> unitati-administrativ-teritoriale), cel putin pentru mine, care am de-a face
> cu drumurile, care au administratori diferiti în functie de “locurile si
> localitatile pe care le strabat” (probabil stiti ca chiar si un drum
> national este proprietatea administratorului zonei urbane pe sectorul de
> traversare, in cazul municipiilor si oraselor;  drumul judetean este în
> intregime proprietatea Consiliului Judetean chiar si la traversarea
> comunelor;  drumurile comunale sunt proprietatea Consiliilor Locale ale
> comunelor,  dar… am deviat de la subiect).
>
> Fisierul de localitati despre care este vorba, de fapt, are o valoare
> ridicata, cel putin pentru mine, dar este insuficient, pentru ca eu am
> nevoie si de poligoanele care reprezinta aceste UTE.
>
> Personal m-am apucat sa construiesc asa ceva, plecand de la un fisier de
> localitati (poligoane .shp), pe care nu mai stiu de unde il am), si fac
> asocierea cu fisierul de localitati.  Este, insa, lucrul dracului, nu-l voi
> termina in viata asta, lucrez numai de ce am nevoie in zone punctuale.
>
> Fisierul are 10867 de inregistrari si imi este clar ca nu este complet;  pe
> masura ce lucrez cate o comuna de interes mai adaug si satele care exista
> acum in SIRUTA si nu le am in fisierul initial.  Ba mai trebuie sa si sparg
> o comuna în doua-trei parti, dupa limite pe care Dumnezeu stie cine le
> cunoaste cat de cat precis, este cazul fostei Sabareni-GR care s-a spart
> acum in Sabareni, Cosoba si Joita (de exemplu).
>
> Daca fisierul de care vorbeste Bogdan este complet, cel putin 90%, în
> termenii rigorilor administrative de mai sus, imi scot palaria !  Stiu,
> insa, ce cantitate enorma de munca de detaliu inglobeaza pentru a-mi face
> iluzii ca s-ar putea pune la dispozitie publica.
>
> Daca aveti orice fel de indicatie, sugestie, idee, considerati discutia
> deschisa in continuare si apelati cu incredere !  pot sa va pun la
> dispozitie si fisierele mele .shp, dar e vorba de cca 2-3% tabele
> relationate.
>
> Cornel Epuran
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2009/7/2 Vasile Craciunescu <vasile@...>
>
>>
>> Bogdane,
>>
>> Setul de pe site merge tot pina la nivel de catun. Orice alt set de date
>> care poate imbunatati ce avem deja este binevenit. Din mesajul tau
>> inteleg ca datele facut de tine sint de tip poligon. Asa ceva lipseste
>> de pe geo-spatial.org. Sint convins ca intreaga comunitate ar aprecia
>> cum se cuvine o asemenea contributie.
>>
>> Vasile
>>
>> Bogdan Paunica wrote:
>>> Si din cate inteleg, merge doar pana la nivel de oras?
>>>
>>> Cred ca am mai discutat asta.. anyway. Eu le am pana la nivel de catun si
>> manastire. Le pot transforma in punct, atributul "populatie" e la nivel de
>> 2008, inclusiv numar gospodarii. Nu cred ca am tip, rang, regiune de
>> dezvoltare. Ar fi de folos asa ceva in geo-spatial? Mi-ar face placere sa
>> particip si cu altceva decat critici sau cereri.
>>> Bogdan
>>>
>>> P.S. Setul la care ma refer este productie proprie 100%, am drept
>> exclusiv asupra lui, deci nu vor aparea probleme de acest gen.
>>>
>>>
>>>
>>  
>>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>



------------------------------------

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/geo-spatial/

<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
    http://groups.yahoo.com/group/geo-spatial/join
    (Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
    mailto:geo-spatial-digest@...
    mailto:geo-spatial-fullfeatured@...

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    geo-spatial-unsubscribe@...

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/

 « Return to Thread: actualizare set date localitati