Re:

[Paul-391]

   Draga Bogdan,

Cred ca daca un stat comite o nedreptate, e.g., retragerea cetateniei

din motive politice, este datoria noii administratii sa faca demersurile

pentru a repara si compensa aceasta masura. 

Si distinctia intre cazurile politice si restul nu ar fi greu de facut 

intr-un text de lege.

Paul

2009/10/14 Lazar Mihai-Bogdan <bogdan.lazar@...>

Cuvintele domnului Ratiu au ramas in gandurile mele... In acest mesaj nu incerc sa va contrazic, ci doar sa aduc cateva argumente in plus ce cred eu ca ar fi utile la dezvolarea discutiei pe care am initiat-o...

Referitor la faptul ca Romania nu a anulat sentintele celor fugiti...
Cateva zile m-am gandint la care ar putea fi motivul pentru care o asemenea decizie, aparent banala nu a fost luata inca... Pana nu mi-am adus aminte de un caz particular despre care am auzit personal. Probabil ca va imaginati ca nu toata lumea a fugit din Romania comunista pentru a au fost persecutati. Sunt persoane care au fugit de neveste, de copii, de parinti, de datorii sau chiar de justitie (si nu justitie politica). Cu cativa ani inainte de revolutie a fugit baiatul (pe la varsta majoratului) unor vecinii de ai nostrii. Nici pe departe din motive politice. Motivul vehiculat de familie a fost faptul ca impreuna cu un grup de prieteni au fost prinsi ca au furat un radio-casetofon. Barfele ce le-am auzit cand am crescut mai mare a fost implicarea acestuia intr-un viol. A fugit in America, unde a cerut probabil azil politic si imi aduc aminte de pachetele ce le trimitea acasa dupa revolutie ce denota ca ajunsese oarecum cu bine. Bineneles ca nu am auzit sa fi calcat inapoi in Romania de atunci. Nu vreau sa pun exemplul dat de d-voastra pe aceasi linie cu acesta, dar ce vreau sa spun este ca gratierea tuturor celor fugiti pe parcursul perioadei comuniste este imoral si imposibil din aceste motive. Multi au fugit din motive mult mai mici, ca spre exemplu faptul ca au fost repartizati pe o pozitie care nu le facea placere, sau ca au strans prea multe datorii la partidele de poker organizate clandestin in apartamente...

Sunt convins insa ca anumite cazuri particulare de refugiati politici pot obtine astazi gratierea. Dar asta presupune ca acestia sa-si ia singuri problema in mana si sa o rezolve, fie venind in Romania si predandu-se, fie angajand ceva avocati care sa ii reprezinte. Binenteles ca este mai usor sa ignori aceasta problema si sa iti vezi mai departe de viata departe de Romania, si nu acuz persoanele care asta fac. Dar sa te plangi apoi si sa invinovatesti Romania de astazi pentru faptul ca esti tinut departe de locurile natale mi se pare ipocrizie. Ne batem astfel joc de cei care si-au petrecut anii din viata studiind arhivele comunistilor in incercarea de a repara astfel de probleme. Sa nu uitam ca s-au facut progrese serioase in domeniul retrocedarilor si chiar am auzit de pardonuri si gratieri de detinuti sau condamnati politic de regimul comunist. Nu stiu daca chiar Herta Muller a fost fugita sau exilata, dar sunt convins ca a intrat in Romania dupa revolutie...

Referitor la dobandirea cetateniei romanesti pentru copii d-voastra...
Imi vine greu sa cred ca nu este posibil, in conditiile in care auzisem prin media de stiri ca se acorda cetatenie romaneasca tuturor basarabenilor ce pot dovedi ca bunicul lor a avut cetatenie romaneasca... Am continuat putin documentarea si am gasit o varianta on-line a legii cetateniei romane:
http://www.roembus.org/english/services/legea-cetateniei-romane.htm
Daca d-voastra ati re-obtinut déjà cetatenie romana o vor primi si copii d-voastra la cerere. Daca nu, aveti cateva posibilitati pentru a o obtine, printre care as face referire la art.10 din legea accesibila in link-ul de mai sus.

In final as mai vrea sa fac o remarca emotionala la cele spuse de d-voastra... Nu pot sa-mi imaginez circumstantele in care eu mi-as expune fetita de 6 sa vada tancuri rusesti in drum sa omoare unguri... Sunt pur si simplu stupefiat... Si nu cred ca puteti sa aruncati si aceasta experienta particulara traita de d-voastra in spatele comunistilor... Din cele relatate de d-voastra parintii au fost cei care v-au expus explicit la un asemenea eveniment, nu comunistii...

Cu stima si respect,
Bogdan LAZAR
www.bogdanlazar.ro



-----Original Message-----
From: tudor.ratiu@... [mailto:tudor.ratiu@...]
Sent: Monday, October 12, 2009 4:52 AM
To: Salajan Dan Titus
Cc: ro@...
Subject: Re: Al treilea Nobel romanesc

Nu vreau sa intru in nici o polemica cu nimeni, dar aceasta
scrisoare are citeva fapte inexacte si numai de aceea raspund.

1.) Herta Mueller NU a vorbit prost despre Romania. Dimpotriva! A
dedicat una din cartile ei cele mai importante "The land of the green
plums" (dau titlul in engleza caci imi dau seama ca putini mai vorbesc
germana intre romani) prietenilor ei romani care au suferit sub
regimul comunist. Nu numai atit: in interviews pe care le-a dat in
Germania a insistat asupra acestui fapt si a spus ca era datoria ei
morala sa scrie despre cum romanii au suferit sub regimul comunist.

In plus, intr-un interview major in Germania (pe care l-am ascultat),
a insistat cum a dorit sa invete romaneste la virsta
de 15 ani cind a ajuns la Timisoara. Mai mult, a declarat ca datorita
faptului ca stie romaneste a putut sa scrie mai bine in germana caci o
cunoastere profunda a unei alte limbi, si a insistat asupra romanei pe
care a caracterizat-o ca o limba cu totul deosebita,  a ajutat-o sa
vada fiecare fapt dintr-un alt punct de vedere.

Are perfecta dreptate si stiu despre ce vorbeste. Eu sunt
quadrilingual si mai vorbesc inca alte doua limbi prost, dar pot sa
citesc literatura. Sunt lucruri care le poti spune numai intr-o limba
si nu pot fi traduse datorita substraturilor culturale asociate cu
anumite expresii. Sa va dau un exemplu clasic: Make my day! (Clint
Eastwood) este intraductibil. Pentru un american spune volume. Orice
traducere pierde 90% din continutul implicit.

Deci Herta Muelle nu a vorbit rau despre Romania. Voi reveni mai jos
ce a criticat foarte aspru si continua sa o faca.

2.) Este inexact ca 99% din populatie a suferit. Eu am trait in
aceasta perioada, parintii mei au trait mai mult in regimul comunist.
Nu pot sa spun citi au suferit. Au fost multi, asta este sigur. Dar
regimul comunist a avut sprijin in Romania si mai are si acum. Este un
fapt extrem de rusinos pentru mine personal, ca roman. In general eu
refuz sa discut aceasta problema cu orice strain si le aduc aminte ca
nationalitatea mea oficiala este cea americana si deci nu am de-a face
cu acest subiect. Citi au fost ca familia mea care s-a opus deschis
regimului si au pierdut membri? Citi au fost ca majoritatea preotilor
greco-catolici care  s-au opus si au platit cu viata. Citi au fost ca
cei din Oastea Domnului, miscare in biserica ortodoxa, care s-au opus
si au fost ucisi in lagare? Oastea Domnului a fost distrusa de
biserica ortodoxa comunista. Vorbeste astazi cineva din biserica
ortodoxa despre ce s-a intimplat cu Oastea Domnului? Stie macar unul
din generatia voastra, ortodocsi, ce a fost Oastea Domnului? Eu stiu
si nu sunt ortodox. Citi au fost ca majoritatea neoprotestantilor,
care au avut curajul sa faca zid de rezistenta? Cind preotul ortodox
Calciu, a fost inchis, am fost eu,  parintii mei, fratele meu, care am
strins semnaturi in USA pentru eliberarea lui, nu fratii lui ortodocsi
(au reactionat dupa ce eu i-am facut de rusine). Ne-am dus la
bisericile ortodoxe sa le cerem sprijin si au fost biserici ortodoxe
in USA care au refuzat sa ma ajute sa string semnaturi; bineinteles ca
bisricile care erau sub arhipescopul Nathaniel de la Grass Lake m-au
ajutat, dar nu si celelalte. Mai rau, ma intrebau de ce vin la ei caci
nu sunt ortodox! Dar nici o biserica catolica sau protestanta nu m-a
refuzat! Mai mult, bisericile greco catolice din Midwest au facut mai
mult decit ce le cerusem. Am trimis cutii de semnaturi la fiecare
membru din Congres si Senat - si parintele Calciu a fost eliberat.
Sunt sigur ca nu am fost eu care a impins bolovanul, dar si eu am fost
printre aceia din toata lumea care nu au acceptat situatia. Impreuna
foarte mult se poate face. Am infruntat impreuna cu un coleg evreu de
la Chisinau o delegatie a bisericii ortodoxe romane care a venit la
Ann Arbor in 1982 unde eram atunci tinar Assistant Professor si i-am
intrebat in public mai multe care nu le conveneau. Am ajutat
neoprotestanti din Midwest sa isi scoate familiile ca sa emigreze in
USA. I-am invatat ce trebuie sa faca politic ca sa isi scoate rudele
si sunt mindru ca pe fiecare pe care l-am ajutat si caruia i-am scris
petitii la congresul american si-a scos rudele. Am fost urmarit la
Berkeley de Securitate. Stiu de cineva de la San Jose care a fost
batut si lasat aproape mort pentru ca organiza activitati impotriva
guvernului roman in California de Nord.

Herta Mueller spune si astazi ca ii este frica de Securitate. Si o
spune des, o scrie de multe ori.

Sprijinul regimului comunist cel mai mare din TOATE tarile din lume,
inclusiv cele comuniste, a fost in Romania. Dovada? Il citez pe
Ceausescu: Romania are cel mai mare partid comunist din toate tarile
ca procentaj al populatiei. Acesta este un fapt care poate fi
verificat. Cind cineva era invitat sa intre in partid, accepta. Mai
rau, se rugau sa fie primiti. Cind eu am refuzat, m-au crezut nebun si
am fost ridicat de Securitate. Profesori de-ai mei incercau sa imi
faca greutati si eram ridicat de Securitate in timpul cursurilor la
Universitatea Timisoara. Stiu si cine dintre profesorii mei ma
denuntau. Eram singurul care spunea deschis si scria ca in Romania nu
se respecta constitutia scrisa sub regimul comunist! Cite dintre
cunostiintele voastre cereau audienta la biroul comitetului central ca
sa se plinga oficial de incalcarea legilor comuniste? Citi dintre
oamenii pe care ii cunoasteti s-au dus la UNESCO, la Bucuresti, sa
ceara ancheta asupra discriminarii politice in invatamint (nu te
puteai inscrie la doctorat fara aprobarea partidului, de exemplu - eu
nu am avut voie sa mai studiez in Romania). Citi oameni cunoasteti
care au scris plingeri oficiale la ONU? Asta este rezistenta, nu vorbe
goale! "Put your money where your mouth is" cum se spune in America.
Ca pretemul meu din copilarie care avea tata roman si mama germana si
vorbea pe scena teatrului german impotriva guvernului; a fost omorit.
In familia mea am fost multi care am facut asta si cunosc alte familii
unde asta era ceva normal. Daca numai 10 la suta din populatia
Romaniei ar fi facut jumatate din ceea ce faceam noi, libertatea
personala ar fi fost mult mai mare. Dar asta nu a fost cazul. Deci
sprijinul direct si implicit al populatiei fata de regim era imens. Se
plingeau ca nu este nimic in magazin, ca le era foame, ca nu pot
calatorii, etc, dar erau membri de partid sau colaborau cu
securitatea, se duceau la sedinte de partid si de sindicat. Eu nu m-am
dus la asemenea sedinte si spuneam de ce - ca este inutil ca nu am
nimic de spus si ca partidul a decis si noi trebuie sa tacem; citam
din Marx, Lenin si Ceausescu ca sa imi justific atitudinea si imi
bateam joc de ei in public caci stiam mai mult marxism decit ei -
trebuie sa iti cunosti foarte bine dusmanul daca vrei sa
supravietuiesti. Cei de la partid erau inebuniti cu mine si ma evitau
in final. Altii ziceau "ce-i de facut?" Asta nu este o atitudine.

Fiecare popor isi merita guvernul pe care il are. Ei si-l fac.
Guvernul unei tari este oglinda aspiratilor poporului respectiv. Daca
este ocupatie straina, este altceva. Dar, dupa cum imi aduc aminte, nu
erau trupe sovietice in Romania inca din anii 60! Deci Romania putea
sa fi facut ceva ca Yugoslavia, la umbra URSS, dar nu a facut-o. De
ce? Pentru ca nu era sprijin in populatie, rezistenta era facuta de un
grup foarte mic din populatia totala - si asta o stiu din experienta
proprie. Este extrem de trist ceea ce spun, dar este adevarat.

Nu ma credeti? Admirati va rog regimurile libere din est. De ce unele
tari sunt mai civillizate decit altele. Au aceeasi conditie initiala,
cum se spune in matematica. Cazul cel mai flagrant este Rusia. Poporul
rus vrea sa aiba KGB la guvern. Il iubesc pe Putin si KGBul. Am fost
in Rusia si am vazut asta - am ramas trasnit. Rusii isi merita
guvernul pe care il au. Guvernul actual al Rusiei este imaginea
aspiratiilor si capacitatii poporului rus - va las pe fiecare sa traga
concluzia logica asupra Romaniei.

Sa va dau un alt exemplu, de astazi, puteti sa verificati. Nu cred ca
ati stiut ca in Muntii Apuseni a fost rezistenta impotriva guvernului,
foarte indelungata. Va dau si zona: in jurul lui Buru si a Lupsei,
adinc in Apuseni. Aveam 4 ani cind am vazut o executie in curtea
Sfatului Popular la Timisoara caci locuiam la etajul 3 si vedeam in
curte de sus. Asta este in plin centru, linga Catedrala. Executau un
taran partizan din muntii Banatului. Era 1954! Acesti oameni rezistau
cu arma in mina de 9 ani! Mergeti astazi in acea zona in Apuseni si
intrebati ce se stie despre partizani. Stiti care este raspunsul,
astazi, caci eu am intrebat? Ca erau niste banditi pe care armata si
militia i-a omorit. Asta merita cei care s-au opus! Nici macar nu
exista o amintire a cosatenilor. Este deprimant!

Daca a fost mare opozitie la regimul comunist, de ce lumea traversa
strada cind treceam ca sa nu ma salute? Voi nu stiti ce inseamna sa
traiesti singur, fara nimeni. La noi, nimeni nu intra in casa. Eram
leprosi. Eu nici nu stiam ce inseamna sa ai oaspeti sau sa te duci la
cineva in vizita. Sau cunosteam un copil cu care m jucam si deodata
aflu ca tatal lui s-a spinzurat datorita interogarilor. Astazi toti au
fost mari eroi care s-au opus. Dupa ce am fost expulzat, timp de 15
ani nici o singura persoana din Romania, cu exceptia unui coleg de
facultate, nu a tinut legatura cu mine. Dupa revolutie deoadata am
avut foarte multi prieteni vechi.

Daca a fost opozitie serioasa in Romania, cum se explica libertatea
mai mare in Polonia, Ungaria, Cehoslovacia decit in Romania cu toate
ca aceste tari aveau trupe sovietice stationate si Romania nu avea?
Polonia sub Jaruzelski cu tancuri sovietice avea mai mari libertati
personale decit Romania! Romanii au suferit mult? Comparat cu Polonia
a fost bine. Stiti citi au fost exterminati in Polonia? Aproape 1.6
milioane! Uitati-va la

http://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM

Romania nici nu intra pe listele principale ale marilor "democide". Si
totusi, polonezii s-au opus regimului in mod sistematic, indiferent de
citi morti au avut. Nu au putut sa ii omoare pe toti!

3.) Romania de astazi este inca condusa de foste cadre de partid si de
securitate. Acesta este un fapt. Sunt incintat ca am vazut scris ca
"Romania suntem noi". Asta imi da sperante. Deci daca voi, acesti
tineri, sunteti Romania, sa aveti o atitudine si sa nu alegeti fosti
membri de partid! O faceti? Va intereseaza pe cine alegeti? Mergeti la
vot? Sper ca da.

In Romania de astazi o declaratie ca regimul comunist a fost la fel de
criminal ca cel fascist NU A FOST VOTATA in parlament. Mai vreti
dovada ca acest regim comunist mai este si astazi sprijinit? Va invit
la Hanoi, la muzeul etnografic care are jumatatea spatiului dedicat
"ororilor regimului comunist". Eu am fost la acest muzeu si este
ingrozitor! Nu am putut iesi din el timp de 6 ore - eram extrem de
emotionat si trebuia sa ma odihnesc ca sa mai pot vedea. Unde este un
asemenea muzeu in Europa de Est? Nici macar la Berlin! Nu vreau sa il
descriu ca te atinge foarte adinc. Ori, Vietnamul este o tara
comunista, oficial! Rusine tuturor tarilor ex-comuniste cu amnezie
totala si iresponsabilitate morala si sociala! Au de invatat de la
Vietnam.

Au fost deschise arhivele securitatii in Romania? Nici vorba! Doar
cind vor sa se scape de unul apar dosare. Eu habar nu am cine conduce
Romania. Dar pot sa va spun ca am refuzat sa ma duc la Bucuresti sa
iau un mare premiu national numai pentru ca ar fi trebuit sa dau mina
cu Iliescu. Dupa 8-9 luni am fost la Ambasada Romaniei, impreuna cu un
coleg mai batrin, Cornelui Constantinescu (care a facut lagar politic
in Romania si este pensionat de la ETHZ) sa ne ridicam premiile. Am
fost insotit, bineinteles, de un reprezentant al sectiei culturale a
ambasadei USA de la Berna - am insistat asupra acestui fapt deoarece
sunt american si ma duceam la o ambasada straina pentru o activitate
care era legata de acea tara; el a fost oficial invitat de ambasada
romana la aceast eveniment deoarece un american a fost onorat de
guvernul roman.

4.) Romania nu a anulat pina astazi sentintele impotriva celor fugiti.
Ati stiut asta? Sunt sigur ca nu. Pe mine asta nu ma afecteaza caci eu
nu sunt fugit ci expulzat. Am fost ridicat la 2 dimineata din pat,
inchis la Securitate, mi s-a dat un pasaport si mi s-a spus sa prasesc
tara in 48 de ore si ca daca ma intorc voi fi impuscat; sa fiu atent
ce fac in apus daca vreau sa supravietuiesc. Stiu ca exista o sentinta
impotriva mea in Romania datorita expulzarii. Nu stiu ce spune, n-am
vazut-o nici o data, dar stiu altii care au fost in situatia mea si
care au aflat despre asta. Avind in vedere ca ma cheama Ratiu, nu este
nici un dubiu ca exista o sentinta mai grava impotriva mea. Deci,
oficial, si astazi sunt criminal in Romania. Asta are consecinte. Ma
duc extrem de rar in Romania si cind ma duc, este pe timp foarte de
scurt (3-4 zile). Ma duc in general la conferinte cind sunt inconjurat
de colegi straini sau cu unul din copiii mei (nascuti in USA, care
sunt majori) sau cu nevasta mea care este naturalizata americana dar
nu este din Romania. Nici o data nu ma duc singur! Am un coleg care nu
a intrat in Romania din 1978. Este membru al academiei de stiinte USA
si a luat cea mai mare dsitinctie stiintifica americana: The
Presidential Medal of Honor data de Presedintele USA personal la Casa
Alba. Dar el nu intra in Romania caci este fugit si deci criminal inca
si astazi in Romania. Asta este atitudinea Romaniei fata de diaspora!
Acest matematician este probabil cel mai mare om de stiinta roman la
ora actuala. In orice caz este cel mai decorat.

Cum am spus in scrisoarea mea trecuta, acest grup de oameni sunt
tinuti si astazi la distanta si Romania este foarte bucuroasa daca nu
apar in tara.

M-am interesat, in principiu, daca este posibil ca copiii mei sa ia
cetatenie romana. Este imposibil! Sau la fel de posibil ca lui
Mohammed Abdul sau lui Zexiang Wu. As fi vrut sa ii leg de tara macar
in principiu datorita numelui care il poarta, dar nu se poate. Deci si
urmasii acestor oameni sunt tinuti departe de tara. Contrastati asta
cu ce se intimpla in alte tari. De exemplu daca cineva poate demonstra
ca are un bunic italian, spaniol, irlandez sau ungur, poate cere
cetatenia acestor tari oriunde ar fi in lume (despre aceste tari stiu
precis caci am cunostiinte care au facut asta). Nici nu mai vorbesc de
Germania sau Israel cu "Law of Return".

Sa ne intoarcem la Herta Mueller. Aceste aspecte din Romania sunt cele
criticate de ea  si are mare dreptate. In sfirsit cineva care spune
aceste lucruri este ascultat, caci pe mine nu ma asculta nimeni
deoarece sunt matematician si deci nu am nici un ascendent literar,
politic, sau sociologic. Despre aceste lucruri vorbeste foarte urit -
cum ar putea vorbi altfel? De fapt, eu ma mir ca Herta Mueller nu
vorbeste si mai urit! Eu ii pot da material mai rau decit ceea ce
scrie, si nu sunt singurul. O pot pune in legatura cu multi oameni
care ii pot povesti lucruri care fac sa para romanele ei pline de
optimism! Asta este partea Romaniei pe care ea o critica aspru.

Deci daca Romania sunteti voi, aceasta generatie tinara, aveti o mare
responsabilitate caci fara sa vreti, purtati rusinea generatiei
anterioare. Daca doriti ca Romania sa fie luata in serios si sa nu se
mai vorbeasca urit de ea, trebuie sa aveti constiinta civica si
responsabilitate morala. Puteti schimba lucrurile. Tara este a
voastra, nu a mea, aveti tot viitorul in fata, nu ca mine. Deci fiti
responsabili politic. Nu are nici o importanta cu ce partid votati,
dar votati oameni seriosi, oameni care nu au colaborat cu regimul
comunist. Sper ca dintre voi vor fi in citiva ani reprezentaniti in
parlament si in guvern. Daca Romania sunteti voi, fiti demni de
aceasta chemare, participati la conducerea tarii, fiecare cum puteti
si cum stiti sa o faceti.
Fiecare la locul lui poate avea o atitudine responsabila si daca asta
reusiti sa o extindeti la multi oameni faceti minuni. Voi sunteti
aceia care trebuie sa schimbati lucrurile. Nimeni nu vine din exterior
sa va curete casa.

Este ultima scrisoare la care mai raspund. Am enorm de lucru, am prea
multi doctoranzi si postdocs, prea multe proiecte de cercetare cu
colegi pretutindeni in lume ca sa ma pot ocupa de altceva decit de
lucru. Va doresc numai bine si sper sa mai aud de voi in viitor numai
lucruri bune.

Tudor Ratiu




Quoting "dantitus.salajan@..." <dantitus.salajan@...>:

> Dupa o asemenea interventie emotionanta e greu sa mai adaugi ceva...
>
> Am sa o fac totusi. Pentru ca exista o nuanta. Drama ingrozitoare a
> acestei comunitati, descrisa de Hetha Muller si de domnul profesor
> Ratiu trebuie plasata obligatoriu intr-un context mai larg. Mai
> precis, a fost drama a 99 la suta dintre romani, cei care nu au fost
> securisti, care timp de cel putin 20 de ani (1970-1989) au trait ca
> niste animale, neavind voie sa vorbeasca, sa manance, sa se uite la
> televizor, sa studieze ce vor, unde vor, in general sa faca ce vor, sa
> fie normal. Si eu am prieteni orfani de mici, al caror parinti au fost
> ucisi de securitate,gasiti morti in canale,  prieteni ai caror parinti
> au fost hartuiti de securitate. A fost o drama generalizata.
>
> Si acum nuanta. Muller a vorbit foarte urat despre Romania, cel putin
> din 2006 incoace de cand a fost invitata in Romania si tratata ca un
> super-star literar absolut. Sa acuzi Romania e un nonsens. Romania nu
> un concept bine definit. Poti sa-l acuzi pe Ceausescu, poti sa acuzi
> securitatea, partidul de la guvernare, pe Vadim, sau mai stiu eu ce
> alte animale umblatoare. Dar in momentul in care 99 la suta din
> populatie a trecut prin aceeasi drama si este solidara cu pozitia lui
> Muller, este o greseala sa acuzi direct Romania.
>
> Singura modalitate in care se poate defini Romania exclude orice acuza
> la adresa acesteia. Romania suntem noi.
>
> Dan,
>
>
>
>
> Quoting "tudor.ratiu@..." <tudor.ratiu@...>:
>
>> Discutia pe care o urmaresc din generatia voastra este
>> foarte interesanta pentru mine. Nu stiu de fapt ce
>> intelegeti din ceea ce scrie si spune ea.
>>
>> Herta Mueller reprezinta un fragment al  societatii din
>> Banat care s-a opus deschis regimului. I-am ascultat
>> un interview: vorbeste germana "mea", cu accentul
>> "corect" is familiar, cea pe care o utilizez si astazi
>> cu colegii germanofoni din departament, germana
>> invatata la virsta de 4 ani. Ea a fost la liceul german de
>> la Timisoara si la universitate cu mine, trei ani dupa
>> mine. Eu nu am cunoscut-o dar fratele meu care este
>> cu patru ani mai tinar o stie, nu foarte bine. Aceasta
>> patura era foarte multinationala la Timisoara: romani,
>> unguri, nemti, evrei, sirbi. Dar toti aveam  in comun un
>> lucru: cel putin un membru din familie a fost in lagar
>> de exterminare si, in general, aveam toti cel putin o
>> ruda apropiata care a fost ucisa in lagar. Nici unul
>> dintre noi nu este binevenit astazi in Romania,
>> indiferent de originea nationala. Prietenii pe care
>> i-am avut atunci au ramas prieteni si astazi
>> dar nici unul nu mai este in Romania. Numai unul a
>> ramas, caci a fost calcat de un tren pentru ca a vorbit
>> deschis pe scena teatrului german de la Timisoara
>> impotriva regimului.
>>
>> Faptul ca scrie in germana este foarte putin important.
>> Ea vorbeste in numele acestei paturi din Banat si
>> Transilvania care a fost si este inca si astazi prigonita
>> in Romania. In interview la telefon in germana cind
>> o anunta ca a primit premiul Nobel si este intrebata
>> cum este primita in Romania astazi, raspunsul este
>> ca in general prost. Pentru mine asta este evident!
>> O stiu pe piele proprie. Cunostiintele  mele si colegii
>> de matematica evident ca ma primesc bine dar,
>> in general, de la intrarea in tara cind imi citesc
>> numele pe pasaportul american (eu am fost expulzat)
>> sunt ostili. Ea o spune  clar ca in Germania era tratata
>> ca straina. Eu si restul familiei mele (un frate si parinti)
>> am stiut asta asa ca am plecat cit de departe era posibil:
>> in California, la 10 ore de decalaj orar. Ea vorbeste
>> de deportari in URSS; eu am prieteni apropiati a caror
>> mama a fost deportata in minele de carbune din
>> Siberia, am avut profesori veniti din deportare la liceul
>> german care ne povesteau, la cursul de rusa, cum
>> era in lagar. Ea vorbeste cum a fost ostracizata de
>> comunitatea germana pentru ca vorbea deschis
>> contra nazismului. Alt lucru comun, nu numai cu mine
>> dar cu alti prieteni de la liceu. Eu eram prost vazut
>> in liceul german si mi-a trebuit 8 ani ca sa ma
>> accepte ca integrat datorita atitudinii antifasciste
>> a familiei care era foarte bine cunoscuta. Impreuna
>> cu un prieten evreu care imi este si astazi la fel
>> de apropiat ca fratele meu, eram la liceul german
>> pentru ca atitudinea ostila a profesorilor nemti
>> fata de noi era cu mult mai buna decit discriminarea
>> politica pe care am fi avut de indurat intr-un liceu
>> roman. Le-am fost recunoscatori "den Banater Schwaben"
>> care m-au educat bine, dincolo de ceea ce trebuia
>> sa invatam,  si in final, in ultimii patru ani de liceu
>> m-au tratat la egalitate si corect, ceea ce nu a
>> a fost cazul la universitatea romana din Timisoara!
>>
>> Cind o ascult pe Herta Mueller vorbind sunt inapoi
>> la liceul german cu prietenii mei si rudele noastre
>> omorite in lagare, fie in URSS dar mai cu seama
>> in Romania. Vorbeste de amnezie colectiva in
>> Romania. Asa este! Am vazut la Hanoi mai multa
>> critica a regimului comunist decit la Bucuresti,
>> Budapesta, Praga, Varsovia si Berlin puse impreuna.
>> In sfirsit este cineva din generatia mea care are
>> audienta mondiala si care poate vorbi in numele
>> nostru, a celor din Banat care s-au opus deschis
>> si care au platit, unii chiar cu viata, aceasta
>> atitudine. Acesti oameni sunt incomozi in Romania
>> si tara face totul sa ii tina departe si sa fie
>> uitati ca au existat o data si ca s-au nascut
>> in Romania.
>>
>> Tudor Ratiu
>>
>>
>> Quoting "dantitus.salajan@..." <dantitus.salajan@...>:
>>
>>>
>>> Numele ei de fata: Herta Moraru.
>>>
>>>
>>> Quoting "dantitus.salajan@..." <dantitus.salajan@...>:
>>>
>>>> Salutare,
>>>>
>>>> Cred ca cel mai corect e ca e un nobel german dar si un nobel
>>>> romanesc. Castigatoarea este cetatean roman si german a trait 65 la
>>>> suta din viata in Romania, acolo a facut liceul facultatea, s-a format
>>>> probabil in tzara. Probabil ca asa va intra in analele istoriei, multi
>>>> dintre laureatii Nobel aveau cetatenie multipla.
>>>>
>>>> Dar nu putem ignora faptul ca un cetatean roman, care si-a trait 65 la
>>>> suta din Romania, a luat premiul Nobel (chiar daca a fost propusa de
>>>> Germania, premiul se atribuie persoanei si nu tarii, tara doar si-l
>>>> atribuie neoficial, ceea ce si Germania si Romania vor face).
>>>>
>>>> Ceea ce e cel mai trist e chestia cu numele, adica romanii au voie sa
>>>> se numeasca doar Ghita, Vasile, Niculae, Ion. Cred ca 20 la suta
>>>> dintre cetatenii romani care se numesc Janos, Jolt, Herman, Assaf,
>>>> s-ar simti jigniti. Da Elie Wiesel si Hertha Muller sunt cetateni
>>>> romani, exact asa cum suntem noi toti si poate asa se simt. 60 la suta
>>>> dintre studentii elvetieni la care predau nu au nume elvetiene. Si in
>>>> Romania traiesc minoritati, care sunt romani, exact cum suntem si noi.
>>>>
>>>> ps1: Nicu, am o veste proasta: esti roman (chiar daca ai plecat din
>>>> tara cand erai cu 11 ani mai tanar decat Hertha Muller (1987)).
>>>>
>>>> ps2: Herman Oberth, cel mai mare om de stiinta roman poate, nascut la
>>>> Sibiu, scolit la Cluj, nu pare nici el roman nu? dar oare ce sunt
>>>> oamenii astia?
>>>>
>>>> chiar nu vreau sa inflamam spiritele, doar sa ajungem la consens ca e
>>>> un Nobel romanesc si nemtesc, si ca si cei cu nume care nu se regasesc
>>>> la tzara in Romania, sunt romani.
>>>>
>>>> Dan.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Quoting Nicolae Chiurtu <nicolae.chiurtu@...>:
>>>>
>>>>
>>>> [Show Quoted Text - 27 lines][Hide Quoted Text]
>>>> Salutare tuturor,
>>>>
>>>> Cu riscul de a starni spiritele :-)
>>>>
>>>> Herta Müller - nume tipic romanesc -, plecata din 1987 din Romania,
>>>> nominalizata din partea Germaniei pentru premiu.
>>>> Nu pun la indoiala faptul ca e nascuta si a trait 34 de ani in Romania.
>>>>
>>>> Dar venind din partea unui matematician, as fi mai atent cu semnul de
>>>> "=", Dane! :-)
>>>>
>>>> Toate bune,
>>>> Nicu
>>>>
>>>> 2009/10/8  <dantitus.salajan@...>:
>>>>
>>>> Salutare,
>>>>
>>>>
>>>> Premiul Nobel pentru literatura 2009= Romania
>>>>
>>>> http://www.observatorcultural.ro/Citeste-mai-departe-?*articleID_22571-articles_details.html
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Tudor Ratiu
>> Department of Mathematics, Station 8
>> Chair of Geometric Analysis
>> Director, Bernoulli Center
>> Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
>> CH-1015 Lausanne, Switzerland
>> Mathematics office phone: [phone]
>> Mathematics office fax: [phone]
>> Mathematics secretary, Mrs. Marcia Gouffon: 41 21 693 5555
>> Bernoulli Center phone: [phone]
>> Bernoulli Center secretary, Mrs. Christiane de Paola: 41 21 693 2583
>>
>>
>>
>
>



--
Tudor Ratiu
Department of Mathematics, Station 8
Chair of Geometric Analysis
Director, Bernoulli Center
Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
CH-1015 Lausanne, Switzerland
Mathematics office phone: [phone]
Mathematics office fax: [phone]
Mathematics secretary, Mrs. Marcia Gouffon: 41 21 693 5555
Bernoulli Center phone: [phone]
Bernoulli Center secretary, Mrs. Christiane de Paola: 41 21 693 2583

[tudor.ratiu]

In sfirist un raspuns logic, care vine din partea unuia
care face parte dintr-o minoritate in romania. Asta a
fost experienta mea intotdeauna.

Tudor Ratiu

Quoting Paul <p.r.vasos@...>:

>
>    Draga Bogdan,
>
> Cred ca daca un stat comite o nedreptate, e.g., retragerea cetateniei
> din motive politice, este datoria noii administratii sa faca demersurile
> pentru a repara si compensa aceasta masura.
> Si distinctia intre cazurile politice si restul nu ar fi greu de facut
> intr-un text de lege.
>
> Paul
>
> 2009/10/14 Lazar Mihai-Bogdan  
> <bogdan.lazar@...<mailto:bogdan.lazar@...>>
> Cuvintele domnului Ratiu au ramas in gandurile mele... In acest  
> mesaj nu incerc sa va contrazic, ci doar sa aduc cateva argumente in  
> plus ce cred eu ca ar fi utile la dezvolarea discutiei pe care am  
> initiat-o...
>
> Referitor la faptul ca Romania nu a anulat sentintele celor fugiti...
> Cateva zile m-am gandint la care ar putea fi motivul pentru care o  
> asemenea decizie, aparent banala nu a fost luata inca... Pana nu  
> mi-am adus aminte de un caz particular despre care am auzit  
> personal. Probabil ca va imaginati ca nu toata lumea a fugit din  
> Romania comunista pentru a au fost persecutati. Sunt persoane care  
> au fugit de neveste, de copii, de parinti, de datorii sau chiar de  
> justitie (si nu justitie politica). Cu cativa ani inainte de  
> revolutie a fugit baiatul (pe la varsta majoratului) unor vecinii de  
> ai nostrii. Nici pe departe din motive politice. Motivul vehiculat  
> de familie a fost faptul ca impreuna cu un grup de prieteni au fost  
> prinsi ca au furat un radio-casetofon. Barfele ce le-am auzit cand  
> am crescut mai mare a fost implicarea acestuia intr-un viol. A fugit  
> in America, unde a cerut probabil azil politic si imi aduc aminte de  
> pachetele ce le trimitea acasa dupa revolutie ce denota ca ajunsese  
> oarecum cu bine. Bineneles ca nu am auzit sa fi calcat inapoi in  
> Romania de atunci. Nu vreau sa pun exemplul dat de d-voastra pe  
> aceasi linie cu acesta, dar ce vreau sa spun este ca gratierea  
> tuturor celor fugiti pe parcursul perioadei comuniste este imoral si  
> imposibil din aceste motive. Multi au fugit din motive mult mai  
> mici, ca spre exemplu faptul ca au fost repartizati pe o pozitie  
> care nu le facea placere, sau ca au strans prea multe datorii la  
> partidele de poker organizate clandestin in apartamente...
>
> Sunt convins insa ca anumite cazuri particulare de refugiati  
> politici pot obtine astazi gratierea. Dar asta presupune ca acestia  
> sa-si ia singuri problema in mana si sa o rezolve, fie venind in  
> Romania si predandu-se, fie angajand ceva avocati care sa ii  
> reprezinte. Binenteles ca este mai usor sa ignori aceasta problema  
> si sa iti vezi mai departe de viata departe de Romania, si nu acuz  
> persoanele care asta fac. Dar sa te plangi apoi si sa invinovatesti  
> Romania de astazi pentru faptul ca esti tinut departe de locurile  
> natale mi se pare ipocrizie. Ne batem astfel joc de cei care si-au  
> petrecut anii din viata studiind arhivele comunistilor in incercarea  
> de a repara astfel de probleme. Sa nu uitam ca s-au facut progrese  
> serioase in domeniul retrocedarilor si chiar am auzit de pardonuri  
> si gratieri de detinuti sau condamnati politic de regimul comunist.  
> Nu stiu daca chiar Herta Muller a fost fugita sau exilata, dar sunt  
> convins ca a intrat in Romania dupa revolutie...
>
> Referitor la dobandirea cetateniei romanesti pentru copii d-voastra...
> Imi vine greu sa cred ca nu este posibil, in conditiile in care  
> auzisem prin media de stiri ca se acorda cetatenie romaneasca  
> tuturor basarabenilor ce pot dovedi ca bunicul lor a avut cetatenie  
> romaneasca... Am continuat putin documentarea si am gasit o varianta  
> on-line a legii cetateniei romane:
> http://www.roembus.org/english/services/legea-cetateniei-romane.htm
> Daca d-voastra ati re-obtinut déjà cetatenie romana o vor primi si  
> copii d-voastra la cerere. Daca nu, aveti cateva posibilitati pentru  
> a o obtine, printre care as face referire la art.10 din legea  
> accesibila in link-ul de mai sus.
>
> In final as mai vrea sa fac o remarca emotionala la cele spuse de  
> d-voastra... Nu pot sa-mi imaginez circumstantele in care eu mi-as  
> expune fetita de 6 sa vada tancuri rusesti in drum sa omoare  
> unguri... Sunt pur si simplu stupefiat... Si nu cred ca puteti sa  
> aruncati si aceasta experienta particulara traita de d-voastra in  
> spatele comunistilor... Din cele relatate de d-voastra parintii au  
> fost cei care v-au expus explicit la un asemenea eveniment, nu  
> comunistii...
>
> Cu stima si respect,
> Bogdan LAZAR
> www.bogdanlazar.ro<http://www.bogdanlazar.ro>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: tudor.ratiu@...<mailto:tudor.ratiu@...>  
> [mailto:tudor.ratiu@...<mailto:tudor.ratiu@...>]
> Sent: Monday, October 12, 2009 4:52 AM
> To: Salajan Dan Titus
> Cc: ro@...<mailto:ro@...>
> Subject: Re: Al treilea Nobel romanesc
>
> Nu vreau sa intru in nici o polemica cu nimeni, dar aceasta
> scrisoare are citeva fapte inexacte si numai de aceea raspund.
>
> 1.) Herta Mueller NU a vorbit prost despre Romania. Dimpotriva! A
> dedicat una din cartile ei cele mai importante "The land of the green
> plums" (dau titlul in engleza caci imi dau seama ca putini mai vorbesc
> germana intre romani) prietenilor ei romani care au suferit sub
> regimul comunist. Nu numai atit: in interviews pe care le-a dat in
> Germania a insistat asupra acestui fapt si a spus ca era datoria ei
> morala sa scrie despre cum romanii au suferit sub regimul comunist.
>
> In plus, intr-un interview major in Germania (pe care l-am ascultat),
> a insistat cum a dorit sa invete romaneste la virsta
> de 15 ani cind a ajuns la Timisoara. Mai mult, a declarat ca datorita
> faptului ca stie romaneste a putut sa scrie mai bine in germana caci o
> cunoastere profunda a unei alte limbi, si a insistat asupra romanei pe
> care a caracterizat-o ca o limba cu totul deosebita,  a ajutat-o sa
> vada fiecare fapt dintr-un alt punct de vedere.
>
> Are perfecta dreptate si stiu despre ce vorbeste. Eu sunt
> quadrilingual si mai vorbesc inca alte doua limbi prost, dar pot sa
> citesc literatura. Sunt lucruri care le poti spune numai intr-o limba
> si nu pot fi traduse datorita substraturilor culturale asociate cu
> anumite expresii. Sa va dau un exemplu clasic: Make my day! (Clint
> Eastwood) este intraductibil. Pentru un american spune volume. Orice
> traducere pierde 90% din continutul implicit.
>
> Deci Herta Muelle nu a vorbit rau despre Romania. Voi reveni mai jos
> ce a criticat foarte aspru si continua sa o faca.
>
> 2.) Este inexact ca 99% din populatie a suferit. Eu am trait in
> aceasta perioada, parintii mei au trait mai mult in regimul comunist.
> Nu pot sa spun citi au suferit. Au fost multi, asta este sigur. Dar
> regimul comunist a avut sprijin in Romania si mai are si acum. Este un
> fapt extrem de rusinos pentru mine personal, ca roman. In general eu
> refuz sa discut aceasta problema cu orice strain si le aduc aminte ca
> nationalitatea mea oficiala este cea americana si deci nu am de-a face
> cu acest subiect. Citi au fost ca familia mea care s-a opus deschis
> regimului si au pierdut membri? Citi au fost ca majoritatea preotilor
> greco-catolici care  s-au opus si au platit cu viata. Citi au fost ca
> cei din Oastea Domnului, miscare in biserica ortodoxa, care s-au opus
> si au fost ucisi in lagare? Oastea Domnului a fost distrusa de
> biserica ortodoxa comunista. Vorbeste astazi cineva din biserica
> ortodoxa despre ce s-a intimplat cu Oastea Domnului? Stie macar unul
> din generatia voastra, ortodocsi, ce a fost Oastea Domnului? Eu stiu
> si nu sunt ortodox. Citi au fost ca majoritatea neoprotestantilor,
> care au avut curajul sa faca zid de rezistenta? Cind preotul ortodox
> Calciu, a fost inchis, am fost eu,  parintii mei, fratele meu, care am
> strins semnaturi in USA pentru eliberarea lui, nu fratii lui ortodocsi
> (au reactionat dupa ce eu i-am facut de rusine). Ne-am dus la
> bisericile ortodoxe sa le cerem sprijin si au fost biserici ortodoxe
> in USA care au refuzat sa ma ajute sa string semnaturi; bineinteles ca
> bisricile care erau sub arhipescopul Nathaniel de la Grass Lake m-au
> ajutat, dar nu si celelalte. Mai rau, ma intrebau de ce vin la ei caci
> nu sunt ortodox! Dar nici o biserica catolica sau protestanta nu m-a
> refuzat! Mai mult, bisericile greco catolice din Midwest au facut mai
> mult decit ce le cerusem. Am trimis cutii de semnaturi la fiecare
> membru din Congres si Senat - si parintele Calciu a fost eliberat.
> Sunt sigur ca nu am fost eu care a impins bolovanul, dar si eu am fost
> printre aceia din toata lumea care nu au acceptat situatia. Impreuna
> foarte mult se poate face. Am infruntat impreuna cu un coleg evreu de
> la Chisinau o delegatie a bisericii ortodoxe romane care a venit la
> Ann Arbor in 1982 unde eram atunci tinar Assistant Professor si i-am
> intrebat in public mai multe care nu le conveneau. Am ajutat
> neoprotestanti din Midwest sa isi scoate familiile ca sa emigreze in
> USA. I-am invatat ce trebuie sa faca politic ca sa isi scoate rudele
> si sunt mindru ca pe fiecare pe care l-am ajutat si caruia i-am scris
> petitii la congresul american si-a scos rudele. Am fost urmarit la
> Berkeley de Securitate. Stiu de cineva de la San Jose care a fost
> batut si lasat aproape mort pentru ca organiza activitati impotriva
> guvernului roman in California de Nord.
>
> Herta Mueller spune si astazi ca ii este frica de Securitate. Si o
> spune des, o scrie de multe ori.
>
> Sprijinul regimului comunist cel mai mare din TOATE tarile din lume,
> inclusiv cele comuniste, a fost in Romania. Dovada? Il citez pe
> Ceausescu: Romania are cel mai mare partid comunist din toate tarile
> ca procentaj al populatiei. Acesta este un fapt care poate fi
> verificat. Cind cineva era invitat sa intre in partid, accepta. Mai
> rau, se rugau sa fie primiti. Cind eu am refuzat, m-au crezut nebun si
> am fost ridicat de Securitate. Profesori de-ai mei incercau sa imi
> faca greutati si eram ridicat de Securitate in timpul cursurilor la
> Universitatea Timisoara. Stiu si cine dintre profesorii mei ma
> denuntau. Eram singurul care spunea deschis si scria ca in Romania nu
> se respecta constitutia scrisa sub regimul comunist! Cite dintre
> cunostiintele voastre cereau audienta la biroul comitetului central ca
> sa se plinga oficial de incalcarea legilor comuniste? Citi dintre
> oamenii pe care ii cunoasteti s-au dus la UNESCO, la Bucuresti, sa
> ceara ancheta asupra discriminarii politice in invatamint (nu te
> puteai inscrie la doctorat fara aprobarea partidului, de exemplu - eu
> nu am avut voie sa mai studiez in Romania). Citi oameni cunoasteti
> care au scris plingeri oficiale la ONU? Asta este rezistenta, nu vorbe
> goale! "Put your money where your mouth is" cum se spune in America.
> Ca pretemul meu din copilarie care avea tata roman si mama germana si
> vorbea pe scena teatrului german impotriva guvernului; a fost omorit.
> In familia mea am fost multi care am facut asta si cunosc alte familii
> unde asta era ceva normal. Daca numai 10 la suta din populatia
> Romaniei ar fi facut jumatate din ceea ce faceam noi, libertatea
> personala ar fi fost mult mai mare. Dar asta nu a fost cazul. Deci
> sprijinul direct si implicit al populatiei fata de regim era imens. Se
> plingeau ca nu este nimic in magazin, ca le era foame, ca nu pot
> calatorii, etc, dar erau membri de partid sau colaborau cu
> securitatea, se duceau la sedinte de partid si de sindicat. Eu nu m-am
> dus la asemenea sedinte si spuneam de ce - ca este inutil ca nu am
> nimic de spus si ca partidul a decis si noi trebuie sa tacem; citam
> din Marx, Lenin si Ceausescu ca sa imi justific atitudinea si imi
> bateam joc de ei in public caci stiam mai mult marxism decit ei -
> trebuie sa iti cunosti foarte bine dusmanul daca vrei sa
> supravietuiesti. Cei de la partid erau inebuniti cu mine si ma evitau
> in final. Altii ziceau "ce-i de facut?" Asta nu este o atitudine.
>
> Fiecare popor isi merita guvernul pe care il are. Ei si-l fac.
> Guvernul unei tari este oglinda aspiratilor poporului respectiv. Daca
> este ocupatie straina, este altceva. Dar, dupa cum imi aduc aminte, nu
> erau trupe sovietice in Romania inca din anii 60! Deci Romania putea
> sa fi facut ceva ca Yugoslavia, la umbra URSS, dar nu a facut-o. De
> ce? Pentru ca nu era sprijin in populatie, rezistenta era facuta de un
> grup foarte mic din populatia totala - si asta o stiu din experienta
> proprie. Este extrem de trist ceea ce spun, dar este adevarat.
>
> Nu ma credeti? Admirati va rog regimurile libere din est. De ce unele
> tari sunt mai civillizate decit altele. Au aceeasi conditie initiala,
> cum se spune in matematica. Cazul cel mai flagrant este Rusia. Poporul
> rus vrea sa aiba KGB la guvern. Il iubesc pe Putin si KGBul. Am fost
> in Rusia si am vazut asta - am ramas trasnit. Rusii isi merita
> guvernul pe care il au. Guvernul actual al Rusiei este imaginea
> aspiratiilor si capacitatii poporului rus - va las pe fiecare sa traga
> concluzia logica asupra Romaniei.
>
> Sa va dau un alt exemplu, de astazi, puteti sa verificati. Nu cred ca
> ati stiut ca in Muntii Apuseni a fost rezistenta impotriva guvernului,
> foarte indelungata. Va dau si zona: in jurul lui Buru si a Lupsei,
> adinc in Apuseni. Aveam 4 ani cind am vazut o executie in curtea
> Sfatului Popular la Timisoara caci locuiam la etajul 3 si vedeam in
> curte de sus. Asta este in plin centru, linga Catedrala. Executau un
> taran partizan din muntii Banatului. Era 1954! Acesti oameni rezistau
> cu arma in mina de 9 ani! Mergeti astazi in acea zona in Apuseni si
> intrebati ce se stie despre partizani. Stiti care este raspunsul,
> astazi, caci eu am intrebat? Ca erau niste banditi pe care armata si
> militia i-a omorit. Asta merita cei care s-au opus! Nici macar nu
> exista o amintire a cosatenilor. Este deprimant!
>
> Daca a fost mare opozitie la regimul comunist, de ce lumea traversa
> strada cind treceam ca sa nu ma salute? Voi nu stiti ce inseamna sa
> traiesti singur, fara nimeni. La noi, nimeni nu intra in casa. Eram
> leprosi. Eu nici nu stiam ce inseamna sa ai oaspeti sau sa te duci la
> cineva in vizita. Sau cunosteam un copil cu care m jucam si deodata
> aflu ca tatal lui s-a spinzurat datorita interogarilor. Astazi toti au
> fost mari eroi care s-au opus. Dupa ce am fost expulzat, timp de 15
> ani nici o singura persoana din Romania, cu exceptia unui coleg de
> facultate, nu a tinut legatura cu mine. Dupa revolutie deoadata am
> avut foarte multi prieteni vechi.
>
> Daca a fost opozitie serioasa in Romania, cum se explica libertatea
> mai mare in Polonia, Ungaria, Cehoslovacia decit in Romania cu toate
> ca aceste tari aveau trupe sovietice stationate si Romania nu avea?
> Polonia sub Jaruzelski cu tancuri sovietice avea mai mari libertati
> personale decit Romania! Romanii au suferit mult? Comparat cu Polonia
> a fost bine. Stiti citi au fost exterminati in Polonia? Aproape 1.6
> milioane! Uitati-va la
>
> http://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM
>
> Romania nici nu intra pe listele principale ale marilor "democide". Si
> totusi, polonezii s-au opus regimului in mod sistematic, indiferent de
> citi morti au avut. Nu au putut sa ii omoare pe toti!
>
> 3.) Romania de astazi este inca condusa de foste cadre de partid si de
> securitate. Acesta este un fapt. Sunt incintat ca am vazut scris ca
> "Romania suntem noi". Asta imi da sperante. Deci daca voi, acesti
> tineri, sunteti Romania, sa aveti o atitudine si sa nu alegeti fosti
> membri de partid! O faceti? Va intereseaza pe cine alegeti? Mergeti la
> vot? Sper ca da.
>
> In Romania de astazi o declaratie ca regimul comunist a fost la fel de
> criminal ca cel fascist NU A FOST VOTATA in parlament. Mai vreti
> dovada ca acest regim comunist mai este si astazi sprijinit? Va invit
> la Hanoi, la muzeul etnografic care are jumatatea spatiului dedicat
> "ororilor regimului comunist". Eu am fost la acest muzeu si este
> ingrozitor! Nu am putut iesi din el timp de 6 ore - eram extrem de
> emotionat si trebuia sa ma odihnesc ca sa mai pot vedea. Unde este un
> asemenea muzeu in Europa de Est? Nici macar la Berlin! Nu vreau sa il
> descriu ca te atinge foarte adinc. Ori, Vietnamul este o tara
> comunista, oficial! Rusine tuturor tarilor ex-comuniste cu amnezie
> totala si iresponsabilitate morala si sociala! Au de invatat de la
> Vietnam.
>
> Au fost deschise arhivele securitatii in Romania? Nici vorba! Doar
> cind vor sa se scape de unul apar dosare. Eu habar nu am cine conduce
> Romania. Dar pot sa va spun ca am refuzat sa ma duc la Bucuresti sa
> iau un mare premiu national numai pentru ca ar fi trebuit sa dau mina
> cu Iliescu. Dupa 8-9 luni am fost la Ambasada Romaniei, impreuna cu un
> coleg mai batrin, Cornelui Constantinescu (care a facut lagar politic
> in Romania si este pensionat de la ETHZ) sa ne ridicam premiile. Am
> fost insotit, bineinteles, de un reprezentant al sectiei culturale a
> ambasadei USA de la Berna - am insistat asupra acestui fapt deoarece
> sunt american si ma duceam la o ambasada straina pentru o activitate
> care era legata de acea tara; el a fost oficial invitat de ambasada
> romana la aceast eveniment deoarece un american a fost onorat de
> guvernul roman.
>
> 4.) Romania nu a anulat pina astazi sentintele impotriva celor fugiti.
> Ati stiut asta? Sunt sigur ca nu. Pe mine asta nu ma afecteaza caci eu
> nu sunt fugit ci expulzat. Am fost ridicat la 2 dimineata din pat,
> inchis la Securitate, mi s-a dat un pasaport si mi s-a spus sa prasesc
> tara in 48 de ore si ca daca ma intorc voi fi impuscat; sa fiu atent
> ce fac in apus daca vreau sa supravietuiesc. Stiu ca exista o sentinta
> impotriva mea in Romania datorita expulzarii. Nu stiu ce spune, n-am
> vazut-o nici o data, dar stiu altii care au fost in situatia mea si
> care au aflat despre asta. Avind in vedere ca ma cheama Ratiu, nu este
> nici un dubiu ca exista o sentinta mai grava impotriva mea. Deci,
> oficial, si astazi sunt criminal in Romania. Asta are consecinte. Ma
> duc extrem de rar in Romania si cind ma duc, este pe timp foarte de
> scurt (3-4 zile). Ma duc in general la conferinte cind sunt inconjurat
> de colegi straini sau cu unul din copiii mei (nascuti in USA, care
> sunt majori) sau cu nevasta mea care este naturalizata americana dar
> nu este din Romania. Nici o data nu ma duc singur! Am un coleg care nu
> a intrat in Romania din 1978. Este membru al academiei de stiinte USA
> si a luat cea mai mare dsitinctie stiintifica americana: The
> Presidential Medal of Honor data de Presedintele USA personal la Casa
> Alba. Dar el nu intra in Romania caci este fugit si deci criminal inca
> si astazi in Romania. Asta este atitudinea Romaniei fata de diaspora!
> Acest matematician este probabil cel mai mare om de stiinta roman la
> ora actuala. In orice caz este cel mai decorat.
>
> Cum am spus in scrisoarea mea trecuta, acest grup de oameni sunt
> tinuti si astazi la distanta si Romania este foarte bucuroasa daca nu
> apar in tara.
>
> M-am interesat, in principiu, daca este posibil ca copiii mei sa ia
> cetatenie romana. Este imposibil! Sau la fel de posibil ca lui
> Mohammed Abdul sau lui Zexiang Wu. As fi vrut sa ii leg de tara macar
> in principiu datorita numelui care il poarta, dar nu se poate. Deci si
> urmasii acestor oameni sunt tinuti departe de tara. Contrastati asta
> cu ce se intimpla in alte tari. De exemplu daca cineva poate demonstra
> ca are un bunic italian, spaniol, irlandez sau ungur, poate cere
> cetatenia acestor tari oriunde ar fi in lume (despre aceste tari stiu
> precis caci am cunostiinte care au facut asta). Nici nu mai vorbesc de
> Germania sau Israel cu "Law of Return".
>
> Sa ne intoarcem la Herta Mueller. Aceste aspecte din Romania sunt cele
> criticate de ea  si are mare dreptate. In sfirsit cineva care spune
> aceste lucruri este ascultat, caci pe mine nu ma asculta nimeni
> deoarece sunt matematician si deci nu am nici un ascendent literar,
> politic, sau sociologic. Despre aceste lucruri vorbeste foarte urit -
> cum ar putea vorbi altfel? De fapt, eu ma mir ca Herta Mueller nu
> vorbeste si mai urit! Eu ii pot da material mai rau decit ceea ce
> scrie, si nu sunt singurul. O pot pune in legatura cu multi oameni
> care ii pot povesti lucruri care fac sa para romanele ei pline de
> optimism! Asta este partea Romaniei pe care ea o critica aspru.
>
> Deci daca Romania sunteti voi, aceasta generatie tinara, aveti o mare
> responsabilitate caci fara sa vreti, purtati rusinea generatiei
> anterioare. Daca doriti ca Romania sa fie luata in serios si sa nu se
> mai vorbeasca urit de ea, trebuie sa aveti constiinta civica si
> responsabilitate morala. Puteti schimba lucrurile. Tara este a
> voastra, nu a mea, aveti tot viitorul in fata, nu ca mine. Deci fiti
> responsabili politic. Nu are nici o importanta cu ce partid votati,
> dar votati oameni seriosi, oameni care nu au colaborat cu regimul
> comunist. Sper ca dintre voi vor fi in citiva ani reprezentaniti in
> parlament si in guvern. Daca Romania sunteti voi, fiti demni de
> aceasta chemare, participati la conducerea tarii, fiecare cum puteti
> si cum stiti sa o faceti.
> Fiecare la locul lui poate avea o atitudine responsabila si daca asta
> reusiti sa o extindeti la multi oameni faceti minuni. Voi sunteti
> aceia care trebuie sa schimbati lucrurile. Nimeni nu vine din exterior
> sa va curete casa.
>
> Este ultima scrisoare la care mai raspund. Am enorm de lucru, am prea
> multi doctoranzi si postdocs, prea multe proiecte de cercetare cu
> colegi pretutindeni in lume ca sa ma pot ocupa de altceva decit de
> lucru. Va doresc numai bine si sper sa mai aud de voi in viitor numai
> lucruri bune.
>
> Tudor Ratiu
>
>
>
>
> Quoting "dantitus.salajan@...<mailto:dantitus.salajan@...>"  
> <dantitus.salajan@...<mailto:dantitus.salajan@...>>:
>
>> Dupa o asemenea interventie emotionanta e greu sa mai adaugi ceva...
>>
>> Am sa o fac totusi. Pentru ca exista o nuanta. Drama ingrozitoare a
>> acestei comunitati, descrisa de Hetha Muller si de domnul profesor
>> Ratiu trebuie plasata obligatoriu intr-un context mai larg. Mai
>> precis, a fost drama a 99 la suta dintre romani, cei care nu au fost
>> securisti, care timp de cel putin 20 de ani (1970-1989) au trait ca
>> niste animale, neavind voie sa vorbeasca, sa manance, sa se uite la
>> televizor, sa studieze ce vor, unde vor, in general sa faca ce vor, sa
>> fie normal. Si eu am prieteni orfani de mici, al caror parinti au fost
>> ucisi de securitate,gasiti morti in canale,  prieteni ai caror parinti
>> au fost hartuiti de securitate. A fost o drama generalizata.
>>
>> Si acum nuanta. Muller a vorbit foarte urat despre Romania, cel putin
>> din 2006 incoace de cand a fost invitata in Romania si tratata ca un
>> super-star literar absolut. Sa acuzi Romania e un nonsens. Romania nu
>> un concept bine definit. Poti sa-l acuzi pe Ceausescu, poti sa acuzi
>> securitatea, partidul de la guvernare, pe Vadim, sau mai stiu eu ce
>> alte animale umblatoare. Dar in momentul in care 99 la suta din
>> populatie a trecut prin aceeasi drama si este solidara cu pozitia lui
>> Muller, este o greseala sa acuzi direct Romania.
>>
>> Singura modalitate in care se poate defini Romania exclude orice acuza
>> la adresa acesteia. Romania suntem noi.
>>
>> Dan,
>>
>>
>>
>>
>> Quoting "tudor.ratiu@...<mailto:tudor.ratiu@...>"  
>> <tudor.ratiu@...<mailto:tudor.ratiu@...>>:
>>
>>> Discutia pe care o urmaresc din generatia voastra este
>>> foarte interesanta pentru mine. Nu stiu de fapt ce
>>> intelegeti din ceea ce scrie si spune ea.
>>>
>>> Herta Mueller reprezinta un fragment al  societatii din
>>> Banat care s-a opus deschis regimului. I-am ascultat
>>> un interview: vorbeste germana "mea", cu accentul
>>> "corect" is familiar, cea pe care o utilizez si astazi
>>> cu colegii germanofoni din departament, germana
>>> invatata la virsta de 4 ani. Ea a fost la liceul german de
>>> la Timisoara si la universitate cu mine, trei ani dupa
>>> mine. Eu nu am cunoscut-o dar fratele meu care este
>>> cu patru ani mai tinar o stie, nu foarte bine. Aceasta
>>> patura era foarte multinationala la Timisoara: romani,
>>> unguri, nemti, evrei, sirbi. Dar toti aveam  in comun un
>>> lucru: cel putin un membru din familie a fost in lagar
>>> de exterminare si, in general, aveam toti cel putin o
>>> ruda apropiata care a fost ucisa in lagar. Nici unul
>>> dintre noi nu este binevenit astazi in Romania,
>>> indiferent de originea nationala. Prietenii pe care
>>> i-am avut atunci au ramas prieteni si astazi
>>> dar nici unul nu mai este in Romania. Numai unul a
>>> ramas, caci a fost calcat de un tren pentru ca a vorbit
>>> deschis pe scena teatrului german de la Timisoara
>>> impotriva regimului.
>>>
>>> Faptul ca scrie in germana este foarte putin important.
>>> Ea vorbeste in numele acestei paturi din Banat si
>>> Transilvania care a fost si este inca si astazi prigonita
>>> in Romania. In interview la telefon in germana cind
>>> o anunta ca a primit premiul Nobel si este intrebata
>>> cum este primita in Romania astazi, raspunsul este
>>> ca in general prost. Pentru mine asta este evident!
>>> O stiu pe piele proprie. Cunostiintele  mele si colegii
>>> de matematica evident ca ma primesc bine dar,
>>> in general, de la intrarea in tara cind imi citesc
>>> numele pe pasaportul american (eu am fost expulzat)
>>> sunt ostili. Ea o spune  clar ca in Germania era tratata
>>> ca straina. Eu si restul familiei mele (un frate si parinti)
>>> am stiut asta asa ca am plecat cit de departe era posibil:
>>> in California, la 10 ore de decalaj orar. Ea vorbeste
>>> de deportari in URSS; eu am prieteni apropiati a caror
>>> mama a fost deportata in minele de carbune din
>>> Siberia, am avut profesori veniti din deportare la liceul
>>> german care ne povesteau, la cursul de rusa, cum
>>> era in lagar. Ea vorbeste cum a fost ostracizata de
>>> comunitatea germana pentru ca vorbea deschis
>>> contra nazismului. Alt lucru comun, nu numai cu mine
>>> dar cu alti prieteni de la liceu. Eu eram prost vazut
>>> in liceul german si mi-a trebuit 8 ani ca sa ma
>>> accepte ca integrat datorita atitudinii antifasciste
>>> a familiei care era foarte bine cunoscuta. Impreuna
>>> cu un prieten evreu care imi este si astazi la fel
>>> de apropiat ca fratele meu, eram la liceul german
>>> pentru ca atitudinea ostila a profesorilor nemti
>>> fata de noi era cu mult mai buna decit discriminarea
>>> politica pe care am fi avut de indurat intr-un liceu
>>> roman. Le-am fost recunoscatori "den Banater Schwaben"
>>> care m-au educat bine, dincolo de ceea ce trebuia
>>> sa invatam,  si in final, in ultimii patru ani de liceu
>>> m-au tratat la egalitate si corect, ceea ce nu a
>>> a fost cazul la universitatea romana din Timisoara!
>>>
>>> Cind o ascult pe Herta Mueller vorbind sunt inapoi
>>> la liceul german cu prietenii mei si rudele noastre
>>> omorite in lagare, fie in URSS dar mai cu seama
>>> in Romania. Vorbeste de amnezie colectiva in
>>> Romania. Asa este! Am vazut la Hanoi mai multa
>>> critica a regimului comunist decit la Bucuresti,
>>> Budapesta, Praga, Varsovia si Berlin puse impreuna.
>>> In sfirsit este cineva din generatia mea care are
>>> audienta mondiala si care poate vorbi in numele
>>> nostru, a celor din Banat care s-au opus deschis
>>> si care au platit, unii chiar cu viata, aceasta
>>> atitudine. Acesti oameni sunt incomozi in Romania
>>> si tara face totul sa ii tina departe si sa fie
>>> uitati ca au existat o data si ca s-au nascut
>>> in Romania.
>>>
>>> Tudor Ratiu
>>>
>>>
>>> Quoting  
>>> "dantitus.salajan@...<mailto:dantitus.salajan@...>"  
>>> <dantitus.salajan@...<mailto:dantitus.salajan@...>>:
>>>
>>>>
>>>> Numele ei de fata: Herta Moraru.
>>>>
>>>>
>>>> Quoting  
>>>> "dantitus.salajan@...<mailto:dantitus.salajan@...>"  
>>>> <dantitus.salajan@...<mailto:dantitus.salajan@...>>:
>>>>
>>>>> Salutare,
>>>>>
>>>>> Cred ca cel mai corect e ca e un nobel german dar si un nobel
>>>>> romanesc. Castigatoarea este cetatean roman si german a trait 65 la
>>>>> suta din viata in Romania, acolo a facut liceul facultatea, s-a format
>>>>> probabil in tzara. Probabil ca asa va intra in analele istoriei, multi
>>>>> dintre laureatii Nobel aveau cetatenie multipla.
>>>>>
>>>>> Dar nu putem ignora faptul ca un cetatean roman, care si-a trait 65 la
>>>>> suta din Romania, a luat premiul Nobel (chiar daca a fost propusa de
>>>>> Germania, premiul se atribuie persoanei si nu tarii, tara doar si-l
>>>>> atribuie neoficial, ceea ce si Germania si Romania vor face).
>>>>>
>>>>> Ceea ce e cel mai trist e chestia cu numele, adica romanii au voie sa
>>>>> se numeasca doar Ghita, Vasile, Niculae, Ion. Cred ca 20 la suta
>>>>> dintre cetatenii romani care se numesc Janos, Jolt, Herman, Assaf,
>>>>> s-ar simti jigniti. Da Elie Wiesel si Hertha Muller sunt cetateni
>>>>> romani, exact asa cum suntem noi toti si poate asa se simt. 60 la suta
>>>>> dintre studentii elvetieni la care predau nu au nume elvetiene. Si in
>>>>> Romania traiesc minoritati, care sunt romani, exact cum suntem si noi.
>>>>>
>>>>> ps1: Nicu, am o veste proasta: esti roman (chiar daca ai plecat din
>>>>> tara cand erai cu 11 ani mai tanar decat Hertha Muller (1987)).
>>>>>
>>>>> ps2: Herman Oberth, cel mai mare om de stiinta roman poate, nascut la
>>>>> Sibiu, scolit la Cluj, nu pare nici el roman nu? dar oare ce sunt
>>>>> oamenii astia?
>>>>>
>>>>> chiar nu vreau sa inflamam spiritele, doar sa ajungem la consens ca e
>>>>> un Nobel romanesc si nemtesc, si ca si cei cu nume care nu se regasesc
>>>>> la tzara in Romania, sunt romani.
>>>>>
>>>>> Dan.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Quoting Nicolae Chiurtu  
>>>>> <nicolae.chiurtu@...<mailto:nicolae.chiurtu@...>>:
>>>>>
>>>>>
>>>>> [Show Quoted Text - 27 lines][Hide Quoted Text]
>>>>> Salutare tuturor,
>>>>>
>>>>> Cu riscul de a starni spiritele :-)
>>>>>
>>>>> Herta Müller - nume tipic romanesc -, plecata din 1987 din Romania,
>>>>> nominalizata din partea Germaniei pentru premiu.
>>>>> Nu pun la indoiala faptul ca e nascuta si a trait 34 de ani in Romania.
>>>>>
>>>>> Dar venind din partea unui matematician, as fi mai atent cu semnul de
>>>>> "=", Dane! :-)
>>>>>
>>>>> Toate bune,
>>>>> Nicu
>>>>>
>>>>> 2009/10/8  <dantitus.salajan@...<mailto:dantitus.salajan@...>>:
>>>>>
>>>>> Salutare,
>>>>>
>>>>>
>>>>> Premiul Nobel pentru literatura 2009= Romania
>>>>>
>>>>> http://www.observatorcultural.ro/Citeste-mai-departe-?*articleID_22571-articles_details.html
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Tudor Ratiu
>>> Department of Mathematics, Station 8
>>> Chair of Geometric Analysis
>>> Director, Bernoulli Center
>>> Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
>>> CH-1015 Lausanne, Switzerland
>>> Mathematics office phone: [phone]
>>> Mathematics office fax: [phone]
>>> Mathematics secretary, Mrs. Marcia Gouffon: 41 21 693 5555
>>> Bernoulli Center phone: [phone]
>>> Bernoulli Center secretary, Mrs. Christiane de Paola: 41 21 693 2583
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>
>
> --
> Tudor Ratiu
> Department of Mathematics, Station 8
> Chair of Geometric Analysis
> Director, Bernoulli Center
> Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
> CH-1015 Lausanne, Switzerland
> Mathematics office phone: [phone]
> Mathematics office fax: [phone]
> Mathematics secretary, Mrs. Marcia Gouffon: 41 21 693 5555
> Bernoulli Center phone: [phone]
> Bernoulli Center secretary, Mrs. Christiane de Paola: 41 21 693 2583
>
>
>
>

--
Tudor Ratiu
Department of Mathematics, Station 8
Chair of Geometric Analysis
Director, Bernoulli Center
Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
CH-1015 Lausanne, Switzerland
Mathematics office phone: [phone]
Mathematics office fax: [phone]
Mathematics secretary, Mrs. Marcia Gouffon: 41 21 693 5555
Bernoulli Center phone: [phone]
Bernoulli Center secretary, Mrs. Christiane de Paola: 41 21 693 2583