Re: (mucha tabla)

[Wilfredo Pachón]

> De acuerdo. Incluso un buen chiste puede ser malo cuando se repite mucho
> y este ni siquiera empezó siendo un buen chiste.

También estoy de acuerdo, incluso pensandolo bien ni siquiera como
medida "pedagógica" es efectivo, tal como han dicho otros creo que
"asusta" a quien quiera escribir a la lista, me parece que deberíamos
encotrar  otra alternativa que si logre su cometido pero sin un efecto
colateral tan grande, se me ocurre algo como cambiar el nombre de
"tabla" por algo como sugerencia o algo parecido, además que no lo
hagamos ver como castigo sino como una medida educativa.

En ese orden de ideas se me ocurre que podríamos cuando alguno nos
equivoquemos decirle algo como:

De acuerdo con la etiqueta de la red, cometiste un error (o te
equivocaste), te suguiero visites el sitio:
http://slcolombia.org/Tabla para que conozcas un poco más acerca de
esta.

Como última reflexión al ver el sitio de la tabla virtual en
El-Directorio la imagen del abuelo es muy apropiada si se hace
analogía con la practica utilizada en la educación de hace 20 o 30
años ("la letra con sangre entra"), pero esta fue catalogada como
antipedagógica hace mucho tiempo, por lo tanto la idea de cambiar la
tabla por otra medida más pedagógica creo que cobra aún más fuerza.

¿discusión abierta?

--
Cordialmente:

Wilfredo I. Pachón López
Director de Sistemas CAC Abogados LTDA

«Existen dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana... y
no estoy muy seguro de la primera» : Albert Einstein

Software Libre en Colombia: http://slcolombia.org

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[Juan Luis Baptiste-3]

2008/6/6 Wilfredo Pachón <wilfredcom@...>:

>> De acuerdo. Incluso un buen chiste puede ser malo cuando se repite mucho
>> y este ni siquiera empezó siendo un buen chiste.
>
> También estoy de acuerdo, incluso pensandolo bien ni siquiera como
> medida "pedagógica" es efectivo, tal como han dicho otros creo que
> "asusta" a quien quiera escribir a la lista, me parece que deberíamos
> encotrar  otra alternativa que si logre su cometido pero sin un efecto
> colateral tan grande, se me ocurre algo como cambiar el nombre de
> "tabla" por algo como sugerencia o algo parecido, además que no lo
> hagamos ver como castigo sino como una medida educativa.
>

Me gustaría que primero se pronuncie la primera persona que se haya
sentido "ofendido" por la tabla después de haber visto la imagen y de
verdad se sienta "amedrentado" como para no volver a escribir a la
lista, porque hasta el momento son sólo suposiciones. A mi me parece
todo lo contrario, me parece que es una manera divertida de hacerle
entender a la gente que está cometiendo un error y  gracias a la
imagen genera recordación (a quien no le gustan los Simpsons ???).
Mientras se ponga el link a la imagen no veo el problema (reconosco
que en los últimos tablazos que he dado se me ha olvidado el link) y
creo que le están dando demasiada importancia a esto.

Saludos,
--
Juan Luis Baptiste

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[Carlos Antonio Ruiz Gomez]

Juan Luis Baptiste escribió:
> Me gustaría que primero se pronuncie la primera persona que se haya
> sentido "ofendido" por la tabla después de haber visto la imagen y de
> verdad se sienta "amedrentado" como para no volver a escribir a la
> lista
:-D
Eso me sonó a decir, por favor el que no esté que levante la mano.
¿Cómo podemos medir aquellos que escribieron y al primer tablazo
abandonaron la lista?

Mi sentimiento PERSONAL, siento mucha agresividad a veces en la lista,
defensa de posiciones a toda costa, etc.
Se nos olvida que todos empezamos en internet sin saber la famosa
"netiqueta" - y no todos la aprendimos a punta de tablazos.

Algunos ya tenemos MUCHOS años escribiendo en foros y sabemos cómo
funciona esto, pero en la medida que en Colombia se va popularizando el
internet va llegando más gente que no entiende cómo es esto de los
foros, listas de correo, comunidades.  A esos hay que explicarles en
términos ojalá cordiales - a mi la tabla me tiene sin cuidado, como
dije, hace rato que estoy curtido, pero me preocupa es hacia los nuevos,
hacia ser incluyentes, hacia una verdadera pedagogía.
Sin pasar por la lambonería se pueden explicar cosas de otras formas.

Creo que hay que diferenciar entre un tablazo a alguien "curtido" en
esto y un tablazo a alguien novato en el tema.

Saludos,

Carlos Ruiz

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[Ricardo Dueñas Parada]

2008/6/6 c_ruiz@... <c_ruiz@...>:

>
> Juan Luis Baptiste escribió:
> > Me gustaría que primero se pronuncie la primera persona que se haya
> > sentido "ofendido" por la tabla después de haber visto la imagen y de
> > verdad se sienta "amedrentado" como para no volver a escribir a la
> > lista
> :-D
> Eso me sonó a decir, por favor el que no esté que levante la mano.
> ¿Cómo podemos medir aquellos que escribieron y al primer tablazo
> abandonaron la lista?
>
> Mi sentimiento PERSONAL, siento mucha agresividad a veces en la lista,
> defensa de posiciones a toda costa, etc.
> Se nos olvida que todos empezamos en internet sin saber la famosa
> "netiqueta" - y no todos la aprendimos a punta de tablazos.

Es verdad, el compromiso debe ir más allá de dar tablazos.
Hace poco me inscribí en una lista, y muy amablemente me llegó
el típico correo de bienvenida, adjunto unos párrafos:
________________________
""Welcome to the Tutor@... mailing list! This list is for folks
who want to ask (and/or answer) questions from folks who wish to learn
how to program with Python.  Feel free to ask even the most basic of
questions -- that's what the list is for!

For best results when asking a question on this list: - Try to write
some code to solve your problem - Show the code you have written -
Describe what the code does and what you want it to do - If the code
generates an error, copy and paste the entire error message, including
the traceback, into your email.

When replying to a posting: - Use Reply All to reply to the entire
list - Don't top post - put your reply after the text to which you are
replying

For all posts: - Format your email as plain text, not HTML
""
______________________________-

Nada  dificil de lograr, me imagino.

Saludos,

Ricardo

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[Manuel Alejandro Cerón Estrada-2]

El día 6 de junio de 2008 12:04, c_ruiz@...
<c_ruiz@...> escribió:

> ... A esos hay que explicarles en
> términos ojalá cordiales - a mi la tabla me tiene sin cuidado, como
> dije, hace rato que estoy curtido, pero me preocupa es hacia los nuevos,
> hacia ser incluyentes, hacia una verdadera pedagogía.
> Sin pasar por la lambonería se pueden explicar cosas de otras formas.

Yo estoy de acuerdo en lo que dice Juan Luis. La tabla de hecho es una
forma muy cordial de enseñar las cosas. Como dice en la página:

"Dar tabla es forma amigable y jocosa para referir la acción de
invitar a los miembros de una lista de correo a respetar la netiqueta"

Igualmente, no creo que alguien se ofenda y no vuelva a preguntar en
la lista jamás. Hay otras listas en las que simplemente ignoran a los
que no siguen las reglas. Para mi es mucho más incluyente dar tabla
que no darla. Y no puedo pensar en una forma más cordial de darle a
entender a la gente como comportarse.

La única recomendación es no olvidarsnos de poner el enlace cada vez
que demos tabla.

Manuel.

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[digitalfredy]

Hola

2008/6/6 c_ruiz@... <c_ruiz@...>:
> Juan Luis Baptiste escribió:
>> Me gustaría que primero se pronuncie la primera persona que se haya
>> sentido "ofendido" por la tabla después de haber visto la imagen y de
>> verdad se sienta "amedrentado" como para no volver a escribir a la
>> lista
> :-D
> Eso me sonó a decir, por favor el que no esté que levante la mano.
> ¿Cómo podemos medir aquellos que escribieron y al primer tablazo
> abandonaron la lista?

Hola, tenemos 495 subscriptores, desde que soy coadmin de la lista no
he visto decrecer dicha cifra, desafortunadamente no encontré en
mailman nada que lleve reporte de subscripciones anuladas de forma
voluntaria, si tu nos ayudas a llevar los estadísticos yo puedo
habilitar que la lista avise todos los eventos y poner un filtro en mi
correo que te lo reenvíe.

> Mi sentimiento PERSONAL, siento mucha agresividad a veces en la lista,
> defensa de posiciones a toda costa, etc.

Si no me argumentan y demuestran mi equivocación yo defiendo a toda
costa (no por ego sino por el bien general), por ejemplo la lista no
se segmentó por que finalmente en proporciones similares se defendió
hacerlo y no hacerlo, sin embargo quedó claro cual es el objetivo de
la lista.

> Se nos olvida que todos empezamos en internet sin saber la famosa
> "netiqueta" - y no todos la aprendimos a punta de tablazos.

Bueno la verdad si leemos la página de los tablazos yo creo que es muy
amena, digamos una forma divertida y amable de educar, en lo personal
creo que si una persona se sale por un tablazo bien dado (con el
enlace) es muy sensible y bueno tal vez encuentre una lista más
adecuada a su personalidad,  otras personas se asustan por los
tablazos secos (sin el enlace) cosa que debemos mejorar.

> Algunos ya tenemos MUCHOS años escribiendo en foros y sabemos cómo
> funciona esto, pero en la medida que en Colombia se va popularizando el
> internet va llegando más gente que no entiende cómo es esto de los
> foros, listas de correo, comunidades.  A esos hay que explicarles en
> términos ojalá cordiales - a mi la tabla me tiene sin cuidado, como
> dije, hace rato que estoy curtido, pero me preocupa es hacia los nuevos,
> hacia ser incluyentes, hacia una verdadera pedagogía.
> Sin pasar por la lambonería se pueden explicar cosas de otras formas.

Si tienes razón, tal vez puedas dirigir un programa de sensibilización
para la gente nueva, el-directorio es un buen lugar para ello :)

> Creo que hay que diferenciar entre un tablazo a alguien "curtido" en
> esto y un tablazo a alguien novato en el tema.

De acuerdo, por eso existe la pág del tablazo, para los nuevos pero si
crees que no cumple su objetivo pues la propuesta de sensibilización
es buena pero en lo personal no me puedo hacer responsable de la
misma.

> Saludos,
>
> Carlos Ruiz
>
> _______________________________________________
> Lista de correo de Colibri
> Colibri@...
> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
>
> El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
> http://www.el-directorio.org
>

--
ATT: Fredy Pulido López - Coordinador de Operaciones Latinux Colombia
COLIBRI - http://listas.slcolombia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
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