Res: RES: RTF na Web

[christiano milfont]

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se exibiu então funcionou, o problema agora é: o RTF será lido pelo programa que estiver configurado pelo browser para ler esse formato. Se tiver um plugin hipotetico que lê RTF seu browser exibirá, senão ele vai chamar o SO para exibir... de qualquer forma voce não tem mais controle. Não de forma universal, provavelmente vai ter que gerar codigo nativo de cada browser.

 

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CMilfont
http://www.milfont.org/blog

"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 16:21:13
Assunto: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, seria essa a maneira de fazer?

 

...

<object id="Slider1" >

        {\rtf1\adeflang1025\ansi\ansicpg1252\...

</object>

…

Se for, há algo errado com minha aplicação, pois enviou os dados do arquivo para o browser mas o browser não leu o arquivo. Ele fez foi mostrar o texto do
 arquivo como se aberto pelo bloco de notas...

Como devo fazer? Falta configurar alguma coisa?

 

---

De: Hildeberto Mendonça [mailto:htmfilho@...]
Enviada em: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 16:00
Para: discussao@...
Assunto: Re: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Matheus,

você pode ler o arquivo via InputStream e submeter o conteúdo lido via HttpResponse.

Atenciosamente,

Hildeberto

On 12/19/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

tentou usar a tag object?

 

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CMilfont
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"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 10:32:51
Assunto: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, gostaria de saber se alguém aqui sabe como posso fazer para exibir um arquivo RTF em um site.

Não gostaria que o usuário baixasse o arquivo, mas que ele apenas fosse exibido no site...

Algo como que eu pudesse passar como um parâmetro...

Alguém tem alguma idéia de como eu poderia fazer isso?

 

__________________________

Matheus Máximo de Araújo

Desenvolvedor Java

Tergus Sistemas e Consultoria

 

 

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Atenciosamente,

Hildeberto Mendonça

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[André Paes Rodrigues]

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não é mais fácil converter o rtf para html? procura no google que deve ter alguma biblioteca que faz isso.

On 12/20/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

se exibiu então funcionou, o problema agora é: o RTF será lido pelo programa que estiver configurado pelo browser para ler esse formato. Se tiver um plugin hipotetico que lê RTF seu browser exibirá, senão ele vai chamar o SO para exibir... de qualquer forma voce não tem mais controle. Não de forma universal, provavelmente vai ter que gerar codigo nativo de cada browser.

 

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"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 16:21:13
Assunto: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, seria essa a maneira de fazer?

 

...

<object id="Slider1" >

        {\rtf1\adeflang1025\ansi\ansicpg1252\...

</object>

…

Se for, há algo errado com minha aplicação, pois enviou os dados do arquivo para o browser mas o browser não leu o arquivo. Ele fez foi mostrar o texto do
 arquivo como se aberto pelo bloco de notas...

Como devo fazer? Falta configurar alguma coisa?

 

---

De: Hildeberto Mendonça [mailto:htmfilho@...]
Enviada em: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 16:00
Para: discussao@...
Assunto: Re: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Matheus,

você pode ler o arquivo via InputStream e submeter o conteúdo lido via HttpResponse.

Atenciosamente,

Hildeberto

On 12/19/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

tentou usar a tag object?

 

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"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 10:32:51
Assunto: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, gostaria de saber se alguém aqui sabe como posso fazer para exibir um arquivo RTF em um site.

Não gostaria que o usuário baixasse o arquivo, mas que ele apenas fosse exibido no site...

Algo como que eu pudesse passar como um parâmetro...

Alguém tem alguma idéia de como eu poderia fazer isso?

 

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Matheus Máximo de Araújo

Desenvolvedor Java

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[Rafael Ponte]

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Olá Matheus,

Seu problema está no browser, para ser mais exacto no plugin para exibir o formato do arquivo (.rtf), assim
como o plugin para pdf que abre o acrobat no browser.

Você precisa de um plugin para arquivo .rtf, eu desconheço, porém com uma pesquisa no google você
pode achar algo.

Abraços e boa sorte.

On 12/20/06, André Paes Rodrigues <andrenpaes@...> wrote:

não é mais fácil converter o rtf para html? procura no google que deve ter alguma biblioteca que faz isso.

On 12/20/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

se exibiu então funcionou, o problema agora é: o RTF será lido pelo programa que estiver configurado pelo browser para ler esse formato. Se tiver um plugin hipotetico que lê RTF seu browser exibirá, senão ele vai chamar o SO para exibir... de qualquer forma voce não tem mais controle. Não de forma universal, provavelmente vai ter que gerar codigo nativo de cada browser.

 

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CMilfont
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"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 16:21:13
Assunto: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, seria essa a maneira de fazer?

 

...

<object id="Slider1" >

        {\rtf1\adeflang1025\ansi\ansicpg1252\...

</object>

…

Se for, há algo errado com minha aplicação, pois enviou os dados do arquivo para o browser mas o browser não leu o arquivo. Ele fez foi mostrar o texto do
 arquivo como se aberto pelo bloco de notas...

Como devo fazer? Falta configurar alguma coisa?

 

---

De: Hildeberto Mendonça [mailto:htmfilho@...]
Enviada em: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 16:00
Para: discussao@...
Assunto: Re: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Matheus,

você pode ler o arquivo via InputStream e submeter o conteúdo lido via HttpResponse.

Atenciosamente,

Hildeberto

On 12/19/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

tentou usar a tag object?

 

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CMilfont
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"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 10:32:51
Assunto: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, gostaria de saber se alguém aqui sabe como posso fazer para exibir um arquivo RTF em um site.

Não gostaria que o usuário baixasse o arquivo, mas que ele apenas fosse exibido no site...

Algo como que eu pudesse passar como um parâmetro...

Alguém tem alguma idéia de como eu poderia fazer isso?

 

__________________________

Matheus Máximo de Araújo

Desenvolvedor Java

Tergus Sistemas e Consultoria

 

 

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Rafael Ponte

[Matheus Máximo]

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Pois é,

 

Estive pensando nisso.

Não acredito que exista plugins RTF para Web, então resolvi investir um pouco de tempo em converter o RTF para HTML.

Encontrei um código que faz o serviço, segue logo abaixo, mas ele não converte imagens, e aí, pra mim, isso faz muita falta.

Então achei um projeto OpenSource chamado Majix que se propõe na conversão. Mas parece ter sido descontinuado, não sei bem. Só que faz tempo que não atualizam e eu não consigo acessar o CVS deles.

 

Alguém sabe de algo que possa me ajudar?

[]’s

 

 

    public static String convertRtfToHtml(final String txt) {

        final RTFEditorKit rtf_edit = new RTFEditorKit();

        final JTextPane jtp_rtf = new JTextPane();

        final JTextPane jtp_html = new JTextPane();

        final StyleContext rtf_context = new StyleContext();

        final DefaultStyledDocument rtf_doc = new DefaultStyledDocument(

                rtf_context);

        jtp_rtf.setEditorKit(rtf_edit);

        jtp_rtf.setContentType("text/rtf");

        jtp_html.setContentType("text/html");

        try {

            rtf_edit.read(new StringReader(txt), rtf_doc, 0);

            jtp_rtf.setDocument(rtf_doc);

            jtp_html.setText(rtf_doc.getText(0, rtf_doc.getLength()));

            HTMLDocument html_doc = null;

            for (int i = 0; i < rtf_doc.getLength(); i++) {

                AttributeSet a = rtf_doc.getCharacterElement(i).getAttributes();

                AttributeSet p = rtf_doc.getParagraphElement(i).getAttributes();

                String s = jtp_rtf.getText(i, 1);

                jtp_html.select(i, i + 1);

                jtp_html.replaceSelection(s);

                html_doc = (HTMLDocument) jtp_html.getDocument();

                html_doc.putProperty("", "");

                html_doc.setCharacterAttributes(i, 1, a, false);

                MutableAttributeSet attr = new SimpleAttributeSet(p);

                html_doc.setParagraphAttributes(i, 1, attr, false);

            }

            StringWriter writer = new StringWriter();

            final HTMLEditorKit html_edit = new HTMLEditorKit();

            html_edit.write(writer, html_doc, 0, html_doc.getLength());

            return writer.toString();

        } catch (Exception ex) {

            return "Error rtf: " + ex.toString();

        }

    }

 

Fonte: http://www.javafr.com/codes/RTF-TO-HTML_25982.aspx

---

De: Rafael Ponte [mailto:rponte@...]
Enviada em: quarta-feira, 20 de dezembro de 2006 14:56
Para: discussao@...
Assunto: Re: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Olá Matheus,

Seu problema está no browser, para ser mais exacto no plugin para exibir o formato do arquivo (.rtf), assim
como o plugin para pdf que abre o acrobat no browser.

Você precisa de um plugin para arquivo .rtf, eu desconheço, porém com uma pesquisa no google você
pode achar algo.

Abraços e boa sorte.

On 12/20/06, André Paes Rodrigues <andrenpaes@...> wrote:

não é mais fácil converter o rtf para html? procura no google que deve ter alguma biblioteca que faz isso.

 

On 12/20/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

se exibiu então funcionou, o problema agora é: o RTF será lido pelo programa que estiver configurado pelo browser para ler esse formato. Se tiver um plugin hipotetico que lê RTF seu browser exibirá, senão ele vai chamar o SO para exibir... de qualquer forma voce não tem mais controle. Não de forma universal, provavelmente vai ter que gerar codigo nativo de cada browser.

 

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CMilfont
http://www.milfont.org/blog

"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 16:21:13
Assunto: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Pessoal, seria essa a maneira de fazer?

 

...

<object id="Slider1" >

        {\rtf1\adeflang1025\ansi\ansicpg1252\...

</object>

…

Se for, há algo errado com minha aplicação, pois enviou os dados do arquivo para o browser mas o browser não leu o arquivo. Ele fez foi mostrar o texto do

 arquivo como se aberto pelo bloco de notas...

Como devo fazer? Falta configurar alguma coisa?

 

---

De: Hildeberto Mendonça [mailto:htmfilho@...]
Enviada em: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 16:00
Para: discussao@...
Assunto: Re: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Matheus,

você pode ler o arquivo via InputStream e submeter o conteúdo lido via HttpResponse.

Atenciosamente,

Hildeberto

On 12/19/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

tentou usar a tag object?

 

----------------------------------------------------------------------
CMilfont
http://www.milfont.org/blog

"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 10:32:51
Assunto: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, gostaria de saber se alguém aqui sabe como posso fazer para exibir um arquivo RTF em um site.

Não gostaria que o usuário baixasse o arquivo, mas que ele apenas fosse exibido no site...

Algo como que eu pudesse passar como um parâmetro...

Alguém tem alguma idéia de como eu poderia fazer isso?

 

__________________________

Matheus Máximo de Araújo

Desenvolvedor Java

Tergus Sistemas e Consultoria

 

 

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Atenciosamente,

Hildeberto Mendonça

 

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--
Rafael Ponte

[daniel gatis]

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Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

[Rafael Ponte]

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Por que em vez de voce gerar um .rtf para depois gerar um .html voce já nao
gera um .html direto, ou voce nao tem como fazer isso?

On 12/20/06, Matheus Máximo <matheus.maximo@...> wrote:

Pois é,

 

Estive pensando nisso.

Não acredito que exista plugins RTF para Web, então resolvi investir um pouco de tempo em converter o RTF para HTML.

Encontrei um código que faz o serviço, segue logo abaixo, mas ele não converte imagens, e aí, pra mim, isso faz muita falta.

Então achei um projeto OpenSource chamado Majix que se propõe na conversão. Mas parece ter sido descontinuado, não sei bem. Só que faz tempo que não atualizam e eu não consigo acessar o CVS deles.

 

Alguém sabe de algo que possa me ajudar?

[]'s

 

 

    public static String convertRtfToHtml(final String txt) {

        final RTFEditorKit rtf_edit = new RTFEditorKit();

        final JTextPane jtp_rtf = new JTextPane();

        final JTextPane jtp_html = new JTextPane();

        final StyleContext rtf_context = new StyleContext();

        final DefaultStyledDocument rtf_doc = new DefaultStyledDocument(

                rtf_context);

        jtp_rtf.setEditorKit(rtf_edit);

        jtp_rtf.setContentType("text/rtf");

        jtp_html.setContentType("text/html");

        try {

            rtf_edit.read(new StringReader(txt), rtf_doc, 0);

            jtp_rtf.setDocument(rtf_doc);

            jtp_html.setText(rtf_doc.getText(0, rtf_doc.getLength()));

            HTMLDocument html_doc = null;

            for (int i = 0; i < rtf_doc.getLength(); i++) {

                AttributeSet a = rtf_doc.getCharacterElement(i).getAttributes();

                AttributeSet p = rtf_doc.getParagraphElement(i).getAttributes();

                String s = jtp_rtf.getText(i, 1);

                jtp_html.select(i, i + 1);

                jtp_html.replaceSelection(s);

                html_doc = (HTMLDocument) jtp_html.getDocument();

                html_doc.putProperty("", "");

                html_doc.setCharacterAttributes(i, 1, a, false);

                MutableAttributeSet attr = new SimpleAttributeSet(p);

                html_doc.setParagraphAttributes(i, 1, attr, false);

            }

            StringWriter writer = new StringWriter();

            final HTMLEditorKit html_edit = new HTMLEditorKit();

            html_edit.write(writer, html_doc, 0, html_doc.getLength());

            return writer.toString();

        } catch (Exception ex) {

            return "Error rtf: " + ex.toString();

        }

    }

 

Fonte: http://www.javafr.com/codes/RTF-TO-HTML_25982.aspx

---

De: Rafael Ponte [mailto:rponte@...]
Enviada em: quarta-feira, 20 de dezembro de 2006 14:56
Para: discussao@...
Assunto: Re: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Olá Matheus,

Seu problema está no browser, para ser mais exacto no plugin para exibir o formato do arquivo (.rtf), assim
como o plugin para pdf que abre o acrobat no browser.

Você precisa de um plugin para arquivo .rtf, eu desconheço, porém com uma pesquisa no google você
pode achar algo.

Abraços e boa sorte.

On 12/20/06, André Paes Rodrigues <andrenpaes@...> wrote:

não é mais fácil converter o rtf para html? procura no google que deve ter alguma biblioteca que faz isso.

 

On 12/20/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

se exibiu então funcionou, o problema agora é: o RTF será lido pelo programa que estiver configurado pelo browser para ler esse formato. Se tiver um plugin hipotetico que lê RTF seu browser exibirá, senão ele vai chamar o SO para exibir... de qualquer forma voce não tem mais controle. Não de forma universal, provavelmente vai ter que gerar codigo nativo de cada browser.

 

----------------------------------------------------------------------
CMilfont
http://www.milfont.org/blog

"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 16:21:13
Assunto: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Pessoal, seria essa a maneira de fazer?

 

...

<object id="Slider1" >

        {\rtf1\adeflang1025\ansi\ansicpg1252\...

</object>

…

Se for, há algo errado com minha aplicação, pois enviou os dados do arquivo para o browser mas o browser não leu o arquivo. Ele fez foi mostrar o texto do


 arquivo como se aberto pelo bloco de notas...

Como devo fazer? Falta configurar alguma coisa?

 

---

De: Hildeberto Mendonça [mailto: htmfilho@...]
Enviada em: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 16:00
Para: discussao@...
Assunto: Re: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Matheus,

você pode ler o arquivo via InputStream e submeter o conteúdo lido via HttpResponse.

Atenciosamente,

Hildeberto

On 12/19/06, christiano milfont <chrismilfont@... > wrote:

tentou usar a tag object?

 

----------------------------------------------------------------------
CMilfont
http://www.milfont.org/blog

"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 10:32:51
Assunto: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, gostaria de saber se alguém aqui sabe como posso fazer para exibir um arquivo RTF em um site.

Não gostaria que o usuário baixasse o arquivo, mas que ele apenas fosse exibido no site...

Algo como que eu pudesse passar como um parâmetro...

Alguém tem alguma idéia de como eu poderia fazer isso?

 

__________________________

Matheus Máximo de Araújo

Desenvolvedor Java

Tergus Sistemas e Consultoria

 

 

__________________________________________________
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Atenciosamente,

Hildeberto Mendonça

 

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Rafael Ponte

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Rafael Ponte

[Matheus Máximo]

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Esse RTF é gerado por uma aplicação em Delphi que salva ele(o arquivo) em um banco de dados. Então leio o arquivo do banco de dados e mostro na Web.

E aí é onde está o problema... mostrar...

 

---

De: Rafael Ponte [mailto:rponte@...]
Enviada em: quarta-feira, 20 de dezembro de 2006 15:59
Para: discussao@...
Assunto: Re: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Por que em vez de voce gerar um .rtf para depois gerar um .html voce já nao
gera um .html direto, ou voce nao tem como fazer isso?

On 12/20/06, Matheus Máximo <matheus.maximo@...> wrote:

Pois é,

 

Estive pensando nisso.

Não acredito que exista plugins RTF para Web, então resolvi investir um pouco de tempo em converter o RTF para HTML.

Encontrei um código que faz o serviço, segue logo abaixo, mas ele não converte imagens, e aí, pra mim, isso faz muita falta.

Então achei um projeto OpenSource chamado Majix que se propõe na conversão. Mas parece ter sido descontinuado, não sei bem. Só que faz tempo que não atualizam e eu não consigo acessar o CVS deles.

 

Alguém sabe de algo que possa me ajudar?

[]'s

 

 

    public static String convertRtfToHtml(final String txt) {

        final RTFEditorKit rtf_edit = new RTFEditorKit();

        final JTextPane jtp_rtf = new JTextPane();

        final JTextPane jtp_html = new JTextPane();

        final StyleContext rtf_context = new StyleContext();

        final DefaultStyledDocument rtf_doc = new DefaultStyledDocument(

                rtf_context);

        jtp_rtf.setEditorKit(rtf_edit);

        jtp_rtf.setContentType("text/rtf");

        jtp_html.setContentType("text/html");

        try {

            rtf_edit.read(new StringReader(txt), rtf_doc, 0);

            jtp_rtf.setDocument(rtf_doc);

            jtp_html.setText(rtf_doc.getText(0, rtf_doc.getLength()));

            HTMLDocument html_doc = null;

            for (int i = 0; i < rtf_doc.getLength(); i++) {

                AttributeSet a = rtf_doc.getCharacterElement(i).getAttributes();

                AttributeSet p = rtf_doc.getParagraphElement(i).getAttributes();

                String s = jtp_rtf.getText(i, 1);

                jtp_html.select(i, i + 1);

                jtp_html.replaceSelection(s);

                html_doc = (HTMLDocument) jtp_html.getDocument();

                html_doc.putProperty("", "");

                html_doc.setCharacterAttributes(i, 1, a, false);

                MutableAttributeSet attr = new SimpleAttributeSet(p);

                html_doc.setParagraphAttributes(i, 1, attr, false);

            }

            StringWriter writer = new StringWriter();

            final HTMLEditorKit html_edit = new HTMLEditorKit();

            html_edit.write(writer, html_doc, 0, html_doc.getLength());

            return writer.toString();

        } catch (Exception ex) {

            return "Error rtf: " + ex.toString();

        }

    }

 

Fonte: http://www.javafr.com/codes/RTF-TO-HTML_25982.aspx

---

De: Rafael Ponte [mailto:rponte@...]
Enviada em: quarta-feira, 20 de dezembro de 2006 14:56
Para: discussao@...
Assunto: Re: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Olá Matheus,

Seu problema está no browser, para ser mais exacto no plugin para exibir o formato do arquivo (.rtf), assim
como o plugin para pdf que abre o acrobat no browser.

Você precisa de um plugin para arquivo .rtf, eu desconheço, porém com uma pesquisa no google você
pode achar algo.

Abraços e boa sorte.

On 12/20/06, André Paes Rodrigues <andrenpaes@...> wrote:

não é mais fácil converter o rtf para html? procura no google que deve ter alguma biblioteca que faz isso.

 

On 12/20/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

se exibiu então funcionou, o problema agora é: o RTF será lido pelo programa que estiver configurado pelo browser para ler esse formato. Se tiver um plugin hipotetico que lê RTF seu browser exibirá, senão ele vai chamar o SO para exibir... de qualquer forma voce não tem mais controle. Não de forma universal, provavelmente vai ter que gerar codigo nativo de cada browser.

 

----------------------------------------------------------------------
CMilfont
http://www.milfont.org/blog

"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 16:21:13
Assunto: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Pessoal, seria essa a maneira de fazer?

 

...

<object id="Slider1" >

        {\rtf1\adeflang1025\ansi\ansicpg1252\...

</object>

…

Se for, há algo errado com minha aplicação, pois enviou os dados do arquivo para o browser mas o browser não leu o arquivo. Ele fez foi mostrar o texto do

 arquivo como se aberto pelo bloco de notas...

Como devo fazer? Falta configurar alguma coisa?

 

---

De: Hildeberto Mendonça [mailto: htmfilho@...]
Enviada em: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 16:00
Para: discussao@...
Assunto: Re: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Matheus,

você pode ler o arquivo via InputStream e submeter o conteúdo lido via HttpResponse.

Atenciosamente,

Hildeberto

On 12/19/06, christiano milfont <chrismilfont@... > wrote:

tentou usar a tag object?

 

----------------------------------------------------------------------
CMilfont
http://www.milfont.org/blog

"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 10:32:51
Assunto: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, gostaria de saber se alguém aqui sabe como posso fazer para exibir um arquivo RTF em um site.

Não gostaria que o usuário baixasse o arquivo, mas que ele apenas fosse exibido no site...

Algo como que eu pudesse passar como um parâmetro...

Alguém tem alguma idéia de como eu poderia fazer isso?

 

__________________________

Matheus Máximo de Araújo

Desenvolvedor Java

Tergus Sistemas e Consultoria

 

 

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Atenciosamente,

Hildeberto Mendonça

 

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--
Rafael Ponte

--
Rafael Ponte

[Andre Pinheiro]

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Claro que ele tem que falar isso... Se eu não fosse formado, diria a mesma coisa...

 

Conheço algumas pessoas que são ótimos profisionais e não são formadas. E conheço gente formada que pensa que teclado é instrumento musical.

 

E aí voltamos à velha questão: é necessária a criação de um conselho?

----- Original Message -----

From: daniel.gatis@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 3:55 PM

Subject: [cejug-discussao] valores distorcidos

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

---

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.409 / Virus Database: 268.15.25/593 - Release Date: 19/12/2006

[Elissandro Mendes (GMail)]

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Cara, Sou de fortaleza e não sou formado porem tenho tido a sorte de sempre fazer valer meus conhecimentos, adquiridos como se estivesse numa rsrs,  e receber legal por isso.

 

Quase me formo em Fisica na UFC,mas...Não deu tive que ganhar $$$ pra sustentar o comedorzim de rapadura...hehehe que hoje tá com 12 anos...

 

Tenho o curso técnico da antiga ETFCe, Informática Industrial, que me abriu muitas portas, e me deu um bom respaldo, o resto foi puro autodidatismo.

 

Mas sou partidário de se dar um pouco mais de credito a quem seja formado sim, porém tem-se que ve que as empresas principalmente as pequenas e medias querem alguem que "desenrole" e as vezes não prezam muito pelo academicismo e mais pela vivencia que se mostra no dia-dia.

 

É ai que complica.

As vezes quem sai da facul tá muito enrolado, pq em muitas não se dá uma visão pratica das coisas, e o cara demora pra dar retorno. Note que isso depende do quanto o cara é autodidata e tem aptidão para o negocio.

 

Tem tb um fator que muito me ajudou quando terminei escola foi a rede de amigos que criamos lá, inclusive com os professores.

 

Isso tb fica por vezes dificultado num facul ate pela forma como as "cadeiras" são organizadas, a gente acaba naum formando lacos muito estreitos de amizades...

 

Coisa que nas Etfce´s da vida, que eram iguais a colegio, quem não passa fica pra tras...mas o resto continua juntos...Isso fortalece pra caramba.

 

Entao o que se tem a fazer é especializar-se no assunto, não esquecendo de saber de tudo um pouquinho, pelo menos onde moram as andorinhas.

E tentar se mostrar pro mercado, vender seu peixe !!!

 

Bem sou do tempo que nem tinha internet, hj é muito mais facil termos acesso para resolver nossos problemas.

 

É isso ...

 

Abracos a todos.

 

 

 

 

 

----- Original Message -----

From: daniel.gatis@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 3:55 PM

Subject: [cejug-discussao] valores distorcidos

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

[Elissandro Mendes (GMail)]

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Consegue ver esse RTF num componente Swing ?

 

Se sim...Pq naum faz um applet e mostra esse caboco  !!!

 

esperto ter ajudado...

 

PS: Da um olhada am frameworks que se propoem a mostra na web componente swing...

 

----- Original Message -----

From: matheus.maximo@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 4:48 PM

Subject: RES: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

Esse RTF é gerado por uma aplicação em Delphi que salva ele(o arquivo) em um banco de dados. Então leio o arquivo do banco de dados e mostro na Web.

E aí é onde está o problema... mostrar...

 

---

De: Rafael Ponte [mailto:rponte@...]
Enviada em: quarta-feira, 20 de dezembro de 2006 15:59
Para: discussao@...
Assunto: Re: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Por que em vez de voce gerar um .rtf para depois gerar um .html voce já nao
gera um .html direto, ou voce nao tem como fazer isso?

On 12/20/06, Matheus Máximo <matheus.maximo@...> wrote:

Pois é,

 

Estive pensando nisso.

Não acredito que exista plugins RTF para Web, então resolvi investir um pouco de tempo em converter o RTF para HTML.

Encontrei um código que faz o serviço, segue logo abaixo, mas ele não converte imagens, e aí, pra mim, isso faz muita falta.

Então achei um projeto OpenSource chamado Majix que se propõe na conversão. Mas parece ter sido descontinuado, não sei bem. Só que faz tempo que não atualizam e eu não consigo acessar o CVS deles.

 

Alguém sabe de algo que possa me ajudar?

[]'s

 

 

    public static String convertRtfToHtml(final String txt) {

        final RTFEditorKit rtf_edit = new RTFEditorKit();

        final JTextPane jtp_rtf = new JTextPane();

        final JTextPane jtp_html = new JTextPane();

        final StyleContext rtf_context = new StyleContext();

        final DefaultStyledDocument rtf_doc = new DefaultStyledDocument(

                rtf_context);

        jtp_rtf.setEditorKit(rtf_edit);

        jtp_rtf.setContentType("text/rtf");

        jtp_html.setContentType("text/html");

        try {

            rtf_edit.read(new StringReader(txt), rtf_doc, 0);

            jtp_rtf.setDocument(rtf_doc);

            jtp_html.setText(rtf_doc.getText(0, rtf_doc.getLength()));

            HTMLDocument html_doc = null;

            for (int i = 0; i < rtf_doc.getLength(); i++) {

                AttributeSet a = rtf_doc.getCharacterElement(i).getAttributes();

                AttributeSet p = rtf_doc.getParagraphElement(i).getAttributes();

                String s = jtp_rtf.getText(i, 1);

                jtp_html.select(i, i + 1);

                jtp_html.replaceSelection(s);

                html_doc = (HTMLDocument) jtp_html.getDocument();

                html_doc.putProperty("", "");

                html_doc.setCharacterAttributes(i, 1, a, false);

                MutableAttributeSet attr = new SimpleAttributeSet(p);

                html_doc.setParagraphAttributes(i, 1, attr, false);

            }

            StringWriter writer = new StringWriter();

            final HTMLEditorKit html_edit = new HTMLEditorKit();

            html_edit.write(writer, html_doc, 0, html_doc.getLength());

            return writer.toString();

        } catch (Exception ex) {

            return "Error rtf: " + ex.toString();

        }

    }

 

Fonte: http://www.javafr.com/codes/RTF-TO-HTML_25982.aspx

---

De: Rafael Ponte [mailto:rponte@...]
Enviada em: quarta-feira, 20 de dezembro de 2006 14:56
Para: discussao@...
Assunto: Re: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Olá Matheus,

Seu problema está no browser, para ser mais exacto no plugin para exibir o formato do arquivo (.rtf), assim
como o plugin para pdf que abre o acrobat no browser.

Você precisa de um plugin para arquivo .rtf, eu desconheço, porém com uma pesquisa no google você
pode achar algo.

Abraços e boa sorte.

On 12/20/06, André Paes Rodrigues <andrenpaes@...> wrote:

não é mais fácil converter o rtf para html? procura no google que deve ter alguma biblioteca que faz isso.

 

On 12/20/06, christiano milfont <chrismilfont@...> wrote:

se exibiu então funcionou, o problema agora é: o RTF será lido pelo programa que estiver configurado pelo browser para ler esse formato. Se tiver um plugin hipotetico que lê RTF seu browser exibirá, senão ele vai chamar o SO para exibir... de qualquer forma voce não tem mais controle. Não de forma universal, provavelmente vai ter que gerar codigo nativo de cada browser.

 

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"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 16:21:13
Assunto: RES: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Pessoal, seria essa a maneira de fazer?

 

...

<object id="Slider1" >

        {\rtf1\adeflang1025\ansi\ansicpg1252\...

</object>

Se for, há algo errado com minha aplicação, pois enviou os dados do arquivo para o browser mas o browser não leu o arquivo. Ele fez foi mostrar o texto do

 arquivo como se aberto pelo bloco de notas...

Como devo fazer? Falta configurar alguma coisa?

 

---

De: Hildeberto Mendonça [mailto: htmfilho@...]
Enviada em: terça-feira, 19 de dezembro de 2006 16:00
Para: discussao@...
Assunto: Re: [cejug-discussao] RTF na Web

 

Matheus,

você pode ler o arquivo via InputStream e submeter o conteúdo lido via HttpResponse.

Atenciosamente,

Hildeberto

On 12/19/06, christiano milfont <chrismilfont@... > wrote:

tentou usar a tag object?

 

----------------------------------------------------------------------
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"Não é porque existem destilarias que as pessoas bebem uísque; é
porque as pessoas bebem uísque que existem destilarias."
(Ludwig Von Mises)

 

----- Mensagem original ----
De: Matheus Máximo <matheus.maximo@...>
Para: discussao@...
Enviadas: Terça-feira, 19 de Dezembro de 2006 10:32:51
Assunto: [cejug-discussao] RTF na Web

Pessoal, gostaria de saber se alguém aqui sabe como posso fazer para exibir um arquivo RTF em um site.

Não gostaria que o usuário baixasse o arquivo, mas que ele apenas fosse exibido no site...

Algo como que eu pudesse passar como um parâmetro...

Alguém tem alguma idéia de como eu poderia fazer isso?

 

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Matheus Máximo de Araújo

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[jeffersoncarvalho]

Acho que as pessoas confundem muito o ambiente acadêmico com o comercial. A áera de pesquisa, escrita de artigos não é muito valorizada pelo pessoal do mercado. Não os culpo, ele querem resultados imediatos e estão muito ligados a questões economicas. No entanto, sem a pesquisa e o embasamento teórico, as coisas não evoluem, ou evoluiriam de uma forma muito lenta e talvez errônea. As linguagens de programação evoluiram para um alto nível que estão hj, e ainda vão melhorar mais ainda, devido ao esforço de muitos matemáticos(isso mesmo, matemáticos), que estudaram lógica computacional a fundo para desenvolverem todo um alicerce (Teoria dos Tipos, Lambda Calculos, OO, IA, etc) para a implementação das mesmas. Este tipo de pesquisa só é possivel num ambiente acadêmico, onde as pressões são outras, muito diferente do meio comercial. Claro, se não fosse as exigências do mercado, também não haveria muito motivo de evoluir a tecnologia.  Infelizmente,  as pessoas são motivadas mesmo é pelo dinheiro.
A pessoa eficaz é aquela que faz o serviço direito, conforme o pedido. A pessoa eficiente se adequa mais ao mercado pq a eficiência e quase um sinonimo de rapidez na entrega do produto, muita vezes sem qualidade(eficácia).  Dái vem o grande problema para os engenheiros de software: como aliar rapidez com qualidade? Aí a pesquisa se encarrega de estudar vários casos e desenvolver diversas disciplinas para apoio dos desenvolvedores.
Até a Micro$oft aprendeu a lição, contratando diversos pesquisadores da área de linguagens de programação para o desenvolvimento do C# e F#, baseado no Haskell.

Mas não quero dizer que o meio comercial é o bandido e a área acadêmica o mocinho não. Como eu disse, o dinheiro não é tudo mas é 100%. Muito professores, preocupados apenas em ter nomes em artigos e aumentar seu status perante a comunidade científica, "escrevem" artigos de forma capitalista mesmo, não olham nem pra cara do orientando.

Sobre a sua última pergunta, eu acho que depende de quem tá contratando. Claro que existem caras que programam muito e nunca pisaram num universidade. Ora, se o contratante quer alguem que desenvolva rapidamente e, se esse cara programa mais ou tem mais experiencia em TI do que aquele que se formou em universidade renomada, vai ser empregado. Mas o ambiente de trabalho só va atingir um bom nível, com pessoal qualificado mesmo. Até pq, esses tem uma visão diferente de quem está bitolado apenas no mercado. Eu acho que deve ter um boa mistura desses dois tipos de profissionais, tanto o pessoal acadêmico qnto o pessoal de mercado.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

--
"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

[Elissandro Mendes (GMail)]

Some parts of this message have been removed. Learn more about Nabble's security policy.

Boa analise.

 

Adoro pesquisa básica, quando na facul, nos tempos de fisica, adora esse lance escrever e pesquisar só pelo prazer de obter resultados interpreta-los e divulgar.

 

Tem que haver mesmo uma mesclagem desse dois tipos de profissionais.

 

abracos.

 

 

 

----- Original Message -----

From: jeffersoncarvalho@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:11 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Acho que as pessoas confundem muito o ambiente acadêmico com o comercial. A áera de pesquisa, escrita de artigos não é muito valorizada pelo pessoal do mercado. Não os culpo, ele querem resultados imediatos e estão muito ligados a questões economicas. No entanto, sem a pesquisa e o embasamento teórico, as coisas não evoluem, ou evoluiriam de uma forma muito lenta e talvez errônea. As linguagens de programação evoluiram para um alto nível que estão hj, e ainda vão melhorar mais ainda, devido ao esforço de muitos matemáticos(isso mesmo, matemáticos), que estudaram lógica computacional a fundo para desenvolverem todo um alicerce (Teoria dos Tipos, Lambda Calculos, OO, IA, etc) para a implementação das mesmas. Este tipo de pesquisa só é possivel num ambiente acadêmico, onde as pressões são outras, muito diferente do meio comercial. Claro, se não fosse as exigências do mercado, também não haveria muito motivo de evoluir a tecnologia.  Infelizmente,  as pessoas são motivadas mesmo é pelo dinheiro.
A pessoa eficaz é aquela que faz o serviço direito, conforme o pedido. A pessoa eficiente se adequa mais ao mercado pq a eficiência e quase um sinonimo de rapidez na entrega do produto, muita vezes sem qualidade(eficácia).  Dái vem o grande problema para os engenheiros de software: como aliar rapidez com qualidade? Aí a pesquisa se encarrega de estudar vários casos e desenvolver diversas disciplinas para apoio dos desenvolvedores.
Até a Micro$oft aprendeu a lição, contratando diversos pesquisadores da área de linguagens de programação para o desenvolvimento do C# e F#, baseado no Haskell.

Mas não quero dizer que o meio comercial é o bandido e a área acadêmica o mocinho não. Como eu disse, o dinheiro não é tudo mas é 100%. Muito professores, preocupados apenas em ter nomes em artigos e aumentar seu status perante a comunidade científica, "escrevem" artigos de forma capitalista mesmo, não olham nem pra cara do orientando.

Sobre a sua última pergunta, eu acho que depende de quem tá contratando. Claro que existem caras que programam muito e nunca pisaram num universidade. Ora, se o contratante quer alguem que desenvolva rapidamente e, se esse cara programa mais ou tem mais experiencia em TI do que aquele que se formou em universidade renomada, vai ser empregado. Mas o ambiente de trabalho só va atingir um bom nível, com pessoal qualificado mesmo. Até pq, esses tem uma visão diferente de quem está bitolado apenas no mercado. Eu acho que deve ter um boa mistura desses dois tipos de profissionais, tanto o pessoal acadêmico qnto o pessoal de mercado.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

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"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

[daniel gatis]

Some parts of this message have been removed. Learn more about Nabble's security policy.

Concordo com tudo que foi colocado. Mas a questão é que muitas pessoas que se dizem auto-ditatas (sem canudo) vem ocupando vagas de emprego de muitos formados. E não acho isso correto =(

 

 

daniel.

----- Original Message -----

From: elissandromendes@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:46 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Boa analise.

 

Adoro pesquisa básica, quando na facul, nos tempos de fisica, adora esse lance escrever e pesquisar só pelo prazer de obter resultados interpreta-los e divulgar.

 

Tem que haver mesmo uma mesclagem desse dois tipos de profissionais.

 

abracos.

 

 

 

----- Original Message -----

From: jeffersoncarvalho@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:11 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Acho que as pessoas confundem muito o ambiente acadêmico com o comercial. A áera de pesquisa, escrita de artigos não é muito valorizada pelo pessoal do mercado. Não os culpo, ele querem resultados imediatos e estão muito ligados a questões economicas. No entanto, sem a pesquisa e o embasamento teórico, as coisas não evoluem, ou evoluiriam de uma forma muito lenta e talvez errônea. As linguagens de programação evoluiram para um alto nível que estão hj, e ainda vão melhorar mais ainda, devido ao esforço de muitos matemáticos(isso mesmo, matemáticos), que estudaram lógica computacional a fundo para desenvolverem todo um alicerce (Teoria dos Tipos, Lambda Calculos, OO, IA, etc) para a implementação das mesmas. Este tipo de pesquisa só é possivel num ambiente acadêmico, onde as pressões são outras, muito diferente do meio comercial. Claro, se não fosse as exigências do mercado, também não haveria muito motivo de evoluir a tecnologia.  Infelizmente,  as pessoas são motivadas mesmo é pelo dinheiro.
A pessoa eficaz é aquela que faz o serviço direito, conforme o pedido. A pessoa eficiente se adequa mais ao mercado pq a eficiência e quase um sinonimo de rapidez na entrega do produto, muita vezes sem qualidade(eficácia).  Dái vem o grande problema para os engenheiros de software: como aliar rapidez com qualidade? Aí a pesquisa se encarrega de estudar vários casos e desenvolver diversas disciplinas para apoio dos desenvolvedores.
Até a Micro$oft aprendeu a lição, contratando diversos pesquisadores da área de linguagens de programação para o desenvolvimento do C# e F#, baseado no Haskell.

Mas não quero dizer que o meio comercial é o bandido e a área acadêmica o mocinho não. Como eu disse, o dinheiro não é tudo mas é 100%. Muito professores, preocupados apenas em ter nomes em artigos e aumentar seu status perante a comunidade científica, "escrevem" artigos de forma capitalista mesmo, não olham nem pra cara do orientando.

Sobre a sua última pergunta, eu acho que depende de quem tá contratando. Claro que existem caras que programam muito e nunca pisaram num universidade. Ora, se o contratante quer alguem que desenvolva rapidamente e, se esse cara programa mais ou tem mais experiencia em TI do que aquele que se formou em universidade renomada, vai ser empregado. Mas o ambiente de trabalho só va atingir um bom nível, com pessoal qualificado mesmo. Até pq, esses tem uma visão diferente de quem está bitolado apenas no mercado. Eu acho que deve ter um boa mistura desses dois tipos de profissionais, tanto o pessoal acadêmico qnto o pessoal de mercado.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

--
"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

[jeffersoncarvalho]

Exato, há uma "prostituição" da pesquisa!

On 12/20/06, Elissandro - Gmail <elissandromendes@...> wrote:

Boa analise.

 

Adoro pesquisa básica, quando na facul, nos tempos de fisica, adora esse lance escrever e pesquisar só pelo prazer de obter resultados interpreta-los e divulgar.

 

Tem que haver mesmo uma mesclagem desse dois tipos de profissionais.

 

abracos.

 

 

 

----- Original Message -----

From: jeffersoncarvalho@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:11 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Acho que as pessoas confundem muito o ambiente acadêmico com o comercial. A áera de pesquisa, escrita de artigos não é muito valorizada pelo pessoal do mercado. Não os culpo, ele querem resultados imediatos e estão muito ligados a questões economicas. No entanto, sem a pesquisa e o embasamento teórico, as coisas não evoluem, ou evoluiriam de uma forma muito lenta e talvez errônea. As linguagens de programação evoluiram para um alto nível que estão hj, e ainda vão melhorar mais ainda, devido ao esforço de muitos matemáticos(isso mesmo, matemáticos), que estudaram lógica computacional a fundo para desenvolverem todo um alicerce (Teoria dos Tipos, Lambda Calculos, OO, IA, etc) para a implementação das mesmas. Este tipo de pesquisa só é possivel num ambiente acadêmico, onde as pressões são outras, muito diferente do meio comercial. Claro, se não fosse as exigências do mercado, também não haveria muito motivo de evoluir a tecnologia.  Infelizmente,  as pessoas são motivadas mesmo é pelo dinheiro.
A pessoa eficaz é aquela que faz o serviço direito, conforme o pedido. A pessoa eficiente se adequa mais ao mercado pq a eficiência e quase um sinonimo de rapidez na entrega do produto, muita vezes sem qualidade(eficácia).  Dái vem o grande problema para os engenheiros de software: como aliar rapidez com qualidade? Aí a pesquisa se encarrega de estudar vários casos e desenvolver diversas disciplinas para apoio dos desenvolvedores.
Até a Micro$oft aprendeu a lição, contratando diversos pesquisadores da área de linguagens de programação para o desenvolvimento do C# e F#, baseado no Haskell.

Mas não quero dizer que o meio comercial é o bandido e a área acadêmica o mocinho não. Como eu disse, o dinheiro não é tudo mas é 100%. Muito professores, preocupados apenas em ter nomes em artigos e aumentar seu status perante a comunidade científica, "escrevem" artigos de forma capitalista mesmo, não olham nem pra cara do orientando.

Sobre a sua última pergunta, eu acho que depende de quem tá contratando. Claro que existem caras que programam muito e nunca pisaram num universidade. Ora, se o contratante quer alguem que desenvolva rapidamente e, se esse cara programa mais ou tem mais experiencia em TI do que aquele que se formou em universidade renomada, vai ser empregado. Mas o ambiente de trabalho só va atingir um bom nível, com pessoal qualificado mesmo. Até pq, esses tem uma visão diferente de quem está bitolado apenas no mercado. Eu acho que deve ter um boa mistura desses dois tipos de profissionais, tanto o pessoal acadêmico qnto o pessoal de mercado.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

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"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

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"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

[Elissandro Mendes (GMail)]

Some parts of this message have been removed. Learn more about Nabble's security policy.

Putz, Eu sou um deles... :))))))))

 

Mas acho que ai tem-se que ver se o pro é do RH das empresas ou se não é um problema de formação pro mercado da  universidade.

 

De repente as empresas estão em busca do cara mais "desenrolado"  e acabam deixando de lado os com canudo mais sem muita vivencia.

 

Em algumas empresas que ja passei aconteceu que acabei "engolindo" caras formados e com anos as vezes, mas que estavam "descansados", ou sejam nao mostravam a que vieram na empresa, entende?

 

Acho que esse comportamento de fica muito em cima do salto tb acaba atrapalhando varias pessoas.

Tem-se que ve que na nossa sociedade, empresa é empresa e pronto...Isso não vai mudar nos proximos anos.

 

É entao vivermos com o q temos. Infelizmente.!

 

abracos.

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From: daniel.gatis@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:49 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Concordo com tudo que foi colocado. Mas a questão é que muitas pessoas que se dizem auto-ditatas (sem canudo) vem ocupando vagas de emprego de muitos formados. E não acho isso correto =(

 

 

daniel.

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To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:46 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Boa analise.

 

Adoro pesquisa básica, quando na facul, nos tempos de fisica, adora esse lance escrever e pesquisar só pelo prazer de obter resultados interpreta-los e divulgar.

 

Tem que haver mesmo uma mesclagem desse dois tipos de profissionais.

 

abracos.

 

 

 

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From: jeffersoncarvalho@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:11 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Acho que as pessoas confundem muito o ambiente acadêmico com o comercial. A áera de pesquisa, escrita de artigos não é muito valorizada pelo pessoal do mercado. Não os culpo, ele querem resultados imediatos e estão muito ligados a questões economicas. No entanto, sem a pesquisa e o embasamento teórico, as coisas não evoluem, ou evoluiriam de uma forma muito lenta e talvez errônea. As linguagens de programação evoluiram para um alto nível que estão hj, e ainda vão melhorar mais ainda, devido ao esforço de muitos matemáticos(isso mesmo, matemáticos), que estudaram lógica computacional a fundo para desenvolverem todo um alicerce (Teoria dos Tipos, Lambda Calculos, OO, IA, etc) para a implementação das mesmas. Este tipo de pesquisa só é possivel num ambiente acadêmico, onde as pressões são outras, muito diferente do meio comercial. Claro, se não fosse as exigências do mercado, também não haveria muito motivo de evoluir a tecnologia.  Infelizmente,  as pessoas são motivadas mesmo é pelo dinheiro.
A pessoa eficaz é aquela que faz o serviço direito, conforme o pedido. A pessoa eficiente se adequa mais ao mercado pq a eficiência e quase um sinonimo de rapidez na entrega do produto, muita vezes sem qualidade(eficácia).  Dái vem o grande problema para os engenheiros de software: como aliar rapidez com qualidade? Aí a pesquisa se encarrega de estudar vários casos e desenvolver diversas disciplinas para apoio dos desenvolvedores.
Até a Micro$oft aprendeu a lição, contratando diversos pesquisadores da área de linguagens de programação para o desenvolvimento do C# e F#, baseado no Haskell.

Mas não quero dizer que o meio comercial é o bandido e a área acadêmica o mocinho não. Como eu disse, o dinheiro não é tudo mas é 100%. Muito professores, preocupados apenas em ter nomes em artigos e aumentar seu status perante a comunidade científica, "escrevem" artigos de forma capitalista mesmo, não olham nem pra cara do orientando.

Sobre a sua última pergunta, eu acho que depende de quem tá contratando. Claro que existem caras que programam muito e nunca pisaram num universidade. Ora, se o contratante quer alguem que desenvolva rapidamente e, se esse cara programa mais ou tem mais experiencia em TI do que aquele que se formou em universidade renomada, vai ser empregado. Mas o ambiente de trabalho só va atingir um bom nível, com pessoal qualificado mesmo. Até pq, esses tem uma visão diferente de quem está bitolado apenas no mercado. Eu acho que deve ter um boa mistura desses dois tipos de profissionais, tanto o pessoal acadêmico qnto o pessoal de mercado.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

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"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

[jeffersoncarvalho]

Mais uma vez, a culpa eh do contratante. Ele eh que deve avaliar os métodos de contratação. Afinal, um bom profissional, não pode ficar sem emprego. Mas aí fica a pergunta: Se fosse na área médica, alguem contrataria(se possível, óbvio) um "medico" sem formação acadêmica, ou seja, um cara com muita experiência mas sem diploma? Veja o caso do pessoal da acupuntura(é assim que se escreve?): antigamente, podia ser qualquer um pra enfiar agulha nos clientes, mas o ministério da saúde obrigou a apenas médicos com esta especialização pudessem aplicar a tecnica oriental? É justo? Muita discussão.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Concordo com tudo que foi colocado. Mas a questão é que muitas pessoas que se dizem auto-ditatas (sem canudo) vem ocupando vagas de emprego de muitos formados. E não acho isso correto =(

 

 

daniel.

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To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:46 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Boa analise.

 

Adoro pesquisa básica, quando na facul, nos tempos de fisica, adora esse lance escrever e pesquisar só pelo prazer de obter resultados interpreta-los e divulgar.

 

Tem que haver mesmo uma mesclagem desse dois tipos de profissionais.

 

abracos.

 

 

 

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From: jeffersoncarvalho@...

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Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:11 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Acho que as pessoas confundem muito o ambiente acadêmico com o comercial. A áera de pesquisa, escrita de artigos não é muito valorizada pelo pessoal do mercado. Não os culpo, ele querem resultados imediatos e estão muito ligados a questões economicas. No entanto, sem a pesquisa e o embasamento teórico, as coisas não evoluem, ou evoluiriam de uma forma muito lenta e talvez errônea. As linguagens de programação evoluiram para um alto nível que estão hj, e ainda vão melhorar mais ainda, devido ao esforço de muitos matemáticos(isso mesmo, matemáticos), que estudaram lógica computacional a fundo para desenvolverem todo um alicerce (Teoria dos Tipos, Lambda Calculos, OO, IA, etc) para a implementação das mesmas. Este tipo de pesquisa só é possivel num ambiente acadêmico, onde as pressões são outras, muito diferente do meio comercial. Claro, se não fosse as exigências do mercado, também não haveria muito motivo de evoluir a tecnologia.  Infelizmente,  as pessoas são motivadas mesmo é pelo dinheiro.
A pessoa eficaz é aquela que faz o serviço direito, conforme o pedido. A pessoa eficiente se adequa mais ao mercado pq a eficiência e quase um sinonimo de rapidez na entrega do produto, muita vezes sem qualidade(eficácia).  Dái vem o grande problema para os engenheiros de software: como aliar rapidez com qualidade? Aí a pesquisa se encarrega de estudar vários casos e desenvolver diversas disciplinas para apoio dos desenvolvedores.
Até a Micro$oft aprendeu a lição, contratando diversos pesquisadores da área de linguagens de programação para o desenvolvimento do C# e F#, baseado no Haskell.

Mas não quero dizer que o meio comercial é o bandido e a área acadêmica o mocinho não. Como eu disse, o dinheiro não é tudo mas é 100%. Muito professores, preocupados apenas em ter nomes em artigos e aumentar seu status perante a comunidade científica, "escrevem" artigos de forma capitalista mesmo, não olham nem pra cara do orientando.

Sobre a sua última pergunta, eu acho que depende de quem tá contratando. Claro que existem caras que programam muito e nunca pisaram num universidade. Ora, se o contratante quer alguem que desenvolva rapidamente e, se esse cara programa mais ou tem mais experiencia em TI do que aquele que se formou em universidade renomada, vai ser empregado. Mas o ambiente de trabalho só va atingir um bom nível, com pessoal qualificado mesmo. Até pq, esses tem uma visão diferente de quem está bitolado apenas no mercado. Eu acho que deve ter um boa mistura desses dois tipos de profissionais, tanto o pessoal acadêmico qnto o pessoal de mercado.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

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"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

--
"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

[jeffersoncarvalho]

Tem gente ruim e boa dos dois lados.

On 12/20/06, Elissandro - Gmail <elissandromendes@...> wrote:

Putz, Eu sou um deles... :))))))))

 

Mas acho que ai tem-se que ver se o pro é do RH das empresas ou se não é um problema de formação pro mercado da  universidade.

 

De repente as empresas estão em busca do cara mais "desenrolado"  e acabam deixando de lado os com canudo mais sem muita vivencia.

 

Em algumas empresas que ja passei aconteceu que acabei "engolindo" caras formados e com anos as vezes, mas que estavam "descansados", ou sejam nao mostravam a que vieram na empresa, entende?

 

Acho que esse comportamento de fica muito em cima do salto tb acaba atrapalhando varias pessoas.

Tem-se que ve que na nossa sociedade, empresa é empresa e pronto...Isso não vai mudar nos proximos anos.

 

É entao vivermos com o q temos. Infelizmente.!

 

abracos.

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From: daniel.gatis@...

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Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:49 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Concordo com tudo que foi colocado. Mas a questão é que muitas pessoas que se dizem auto-ditatas (sem canudo) vem ocupando vagas de emprego de muitos formados. E não acho isso correto =(

 

 

daniel.

----- Original Message -----

From: elissandromendes@...

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Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:46 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Boa analise.

 

Adoro pesquisa básica, quando na facul, nos tempos de fisica, adora esse lance escrever e pesquisar só pelo prazer de obter resultados interpreta-los e divulgar.

 

Tem que haver mesmo uma mesclagem desse dois tipos de profissionais.

 

abracos.

 

 

 

----- Original Message -----

From: jeffersoncarvalho@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:11 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Acho que as pessoas confundem muito o ambiente acadêmico com o comercial. A áera de pesquisa, escrita de artigos não é muito valorizada pelo pessoal do mercado. Não os culpo, ele querem resultados imediatos e estão muito ligados a questões economicas. No entanto, sem a pesquisa e o embasamento teórico, as coisas não evoluem, ou evoluiriam de uma forma muito lenta e talvez errônea. As linguagens de programação evoluiram para um alto nível que estão hj, e ainda vão melhorar mais ainda, devido ao esforço de muitos matemáticos(isso mesmo, matemáticos), que estudaram lógica computacional a fundo para desenvolverem todo um alicerce (Teoria dos Tipos, Lambda Calculos, OO, IA, etc) para a implementação das mesmas. Este tipo de pesquisa só é possivel num ambiente acadêmico, onde as pressões são outras, muito diferente do meio comercial. Claro, se não fosse as exigências do mercado, também não haveria muito motivo de evoluir a tecnologia.  Infelizmente,  as pessoas são motivadas mesmo é pelo dinheiro.
A pessoa eficaz é aquela que faz o serviço direito, conforme o pedido. A pessoa eficiente se adequa mais ao mercado pq a eficiência e quase um sinonimo de rapidez na entrega do produto, muita vezes sem qualidade(eficácia).  Dái vem o grande problema para os engenheiros de software: como aliar rapidez com qualidade? Aí a pesquisa se encarrega de estudar vários casos e desenvolver diversas disciplinas para apoio dos desenvolvedores.
Até a Micro$oft aprendeu a lição, contratando diversos pesquisadores da área de linguagens de programação para o desenvolvimento do C# e F#, baseado no Haskell.

Mas não quero dizer que o meio comercial é o bandido e a área acadêmica o mocinho não. Como eu disse, o dinheiro não é tudo mas é 100%. Muito professores, preocupados apenas em ter nomes em artigos e aumentar seu status perante a comunidade científica, "escrevem" artigos de forma capitalista mesmo, não olham nem pra cara do orientando.

Sobre a sua última pergunta, eu acho que depende de quem tá contratando. Claro que existem caras que programam muito e nunca pisaram num universidade. Ora, se o contratante quer alguem que desenvolva rapidamente e, se esse cara programa mais ou tem mais experiencia em TI do que aquele que se formou em universidade renomada, vai ser empregado. Mas o ambiente de trabalho só va atingir um bom nível, com pessoal qualificado mesmo. Até pq, esses tem uma visão diferente de quem está bitolado apenas no mercado. Eu acho que deve ter um boa mistura desses dois tipos de profissionais, tanto o pessoal acadêmico qnto o pessoal de mercado.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

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"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

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"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

[Elissandro Mendes (GMail)]

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Cara isso acontecia na Fisica...

 

O Meu orientador era o que mais publicava no Norte-Nordeste, eu mesmo que nem cheguei a a terminar a graduacao, tenho 9 trabalhos publicados em revistas internacionais e tudo, claro que os artigos foram escritos por ele, mas as simulacoes eram feitas por mim e um amigo, que hj é Doutor em Fisica.

 

Mas sei bem que a qualidade era meio duvidosa...Nao pelos resultados, mas por ter muita variacao do mesmo tema sem nada de concreto...O pior que acho que isso é alem mar pq a gente era convidade pra publicar e tal, participar de capitulos de livros sobre o assunto...O q me aborrecia era que era tudo a mesma coisa !!! hehehe

 

Claro que isso é um caso real mas isolado...a pesquisa básica é muitissimo importante...Hj queria mesmo estar na fisica com o meu amigo pesquisa NanoTubos de carbono, mais fortes que aço, num cluster de maquina linux e nao lutando pra aprender um monte de Frame disso Frame daquilo pq é o que o mercado paga !!

 

Gostaria de ter mais tempo de estudar Java, por exemplo, como objeto de pesquisa...Seria muito interessante pq tem muito campo pra mexer !!!

 

abracos..

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Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:49 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Exato, há uma "prostituição" da pesquisa!

On 12/20/06, Elissandro - Gmail <elissandromendes@...> wrote:

Boa analise.

 

Adoro pesquisa básica, quando na facul, nos tempos de fisica, adora esse lance escrever e pesquisar só pelo prazer de obter resultados interpreta-los e divulgar.

 

Tem que haver mesmo uma mesclagem desse dois tipos de profissionais.

 

abracos.

 

 

 

----- Original Message -----

From: jeffersoncarvalho@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 5:11 PM

Subject: Re: [cejug-discussao] valores distorcidos

Acho que as pessoas confundem muito o ambiente acadêmico com o comercial. A áera de pesquisa, escrita de artigos não é muito valorizada pelo pessoal do mercado. Não os culpo, ele querem resultados imediatos e estão muito ligados a questões economicas. No entanto, sem a pesquisa e o embasamento teórico, as coisas não evoluem, ou evoluiriam de uma forma muito lenta e talvez errônea. As linguagens de programação evoluiram para um alto nível que estão hj, e ainda vão melhorar mais ainda, devido ao esforço de muitos matemáticos(isso mesmo, matemáticos), que estudaram lógica computacional a fundo para desenvolverem todo um alicerce (Teoria dos Tipos, Lambda Calculos, OO, IA, etc) para a implementação das mesmas. Este tipo de pesquisa só é possivel num ambiente acadêmico, onde as pressões são outras, muito diferente do meio comercial. Claro, se não fosse as exigências do mercado, também não haveria muito motivo de evoluir a tecnologia.  Infelizmente,  as pessoas são motivadas mesmo é pelo dinheiro.
A pessoa eficaz é aquela que faz o serviço direito, conforme o pedido. A pessoa eficiente se adequa mais ao mercado pq a eficiência e quase um sinonimo de rapidez na entrega do produto, muita vezes sem qualidade(eficácia).  Dái vem o grande problema para os engenheiros de software: como aliar rapidez com qualidade? Aí a pesquisa se encarrega de estudar vários casos e desenvolver diversas disciplinas para apoio dos desenvolvedores.
Até a Micro$oft aprendeu a lição, contratando diversos pesquisadores da área de linguagens de programação para o desenvolvimento do C# e F#, baseado no Haskell.

Mas não quero dizer que o meio comercial é o bandido e a área acadêmica o mocinho não. Como eu disse, o dinheiro não é tudo mas é 100%. Muito professores, preocupados apenas em ter nomes em artigos e aumentar seu status perante a comunidade científica, "escrevem" artigos de forma capitalista mesmo, não olham nem pra cara do orientando.

Sobre a sua última pergunta, eu acho que depende de quem tá contratando. Claro que existem caras que programam muito e nunca pisaram num universidade. Ora, se o contratante quer alguem que desenvolva rapidamente e, se esse cara programa mais ou tem mais experiencia em TI do que aquele que se formou em universidade renomada, vai ser empregado. Mas o ambiente de trabalho só va atingir um bom nível, com pessoal qualificado mesmo. Até pq, esses tem uma visão diferente de quem está bitolado apenas no mercado. Eu acho que deve ter um boa mistura desses dois tipos de profissionais, tanto o pessoal acadêmico qnto o pessoal de mercado.

On 12/20/06, daniel gatis <daniel.gatis@...> wrote:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

--
"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

--
"With great powers come great responsabilities." - Benjamin Parker


Jefferson de Carvalho Silva

[Phillip Calçado]

Como mencionado na thread vou me posicionar apenas dando o link, que
acredito que o Daniel deveria ter citado em primeiro lugar ao invéz de
fazer um quote tendencioso:

http://www.guj.com.br/posts/list/41349.java

E especificamente:
http://www.guj.com.br/posts/list/225/41349.java

Eu não tenho mais a menor paciência para discutir isso. Se quiserem
seguir a burrocracia, o mesmo caminho que os jornalistas seguiram e
agora se arrependeram, caminho que nenhum país com histórico de
software (EUA, Alemanha, Inglaterra, Índia ou China, só para citar
alguns) aplica ou considera aceitável, seguir o caminho que a ACM já
decretou que simplesmente não funciona... que sigam! Viva a reserva de
mercado de profissionais, então.




On 12/20/06, André Pinheiro de Souza <andrepsouza@...> wrote:

>
>
> Claro que ele tem que falar isso... Se eu não fosse formado, diria a mesma
> coisa...
>
> Conheço algumas pessoas que são ótimos profisionais e não são formadas. E
> conheço gente formada que pensa que teclado é instrumento musical.
>
> E aí voltamos à velha questão: é necessária a criação de um conselho?
>
>

--
Phillip Calçado
http://www.fragmental.com.br
Crux Sacra Sit Mihi Lux

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[Felipe Gaucho]

peço que voces nao continuem a discussao sobre o conselho ou o mercado aui na lista... numa boa.. valeu.....

On 12/20/06, André Pinheiro de Souza <andrepsouza@...> wrote:

Claro que ele tem que falar isso... Se eu não fosse formado, diria a mesma coisa...

 

Conheço algumas pessoas que são ótimos profisionais e não são formadas. E conheço gente formada que pensa que teclado é instrumento musical.

 

E aí voltamos à velha questão: é necessária a criação de um conselho?

----- Original Message -----

From: daniel.gatis@...

To: discussao@...

Sent: Wednesday, December 20, 2006 3:55 PM

Subject: [cejug-discussao] valores distorcidos

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

 

"Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente." -- shoes

 

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes do shoes e os seus comentarios no guj mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada ... sinto muito!

 

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os "manes". O que vale no brasil é o "se vira nos trintas", "jeitinho brasileiro" e como shoes mesmo disse

faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de "malandro do morro carioca" que ele tem ne?!

 

 

qual a opinião de vocês?! Você acha correto um porfissional sem graduação ter as mesmas oportunidades no mercado que um profissional graduado?!

 

 

daniel.

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