Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?

[nituco]

Vedeti ca la "Files" este un interviu (incepe cu 007..)  care mai spune ceva despre SIG, parerea a doi insi ce lucreaza in domeniu. Apoi va pot da detalii despre ATM. In timp ce dezbateti tema, unii proiesteaza deja si implementeaza SIG.  O specializare care a durat doar timp de doua promotii a fost cea de Analist de mediu, specializarea SIG, la Facultatea de Geografie a Universitatii din Bucuresti. Din aceste promotii provin domnisoara Andreea Gutu, angajata la ESRI Romania, domnul Florin Iosub, prezent mereu cu mesaje, domnisoara Andreea Argeseanu, care urmeaza un curs de master SIG in Anglia, domnisoara Elena Dragomir, care urneaza un master de informatica in Germania s.a. Realizarea unui SIG este ceva interdisciplinar. Componenta umana contine "proiectant SIG", inginer de sistem, administrator de baze de date SIG, responsabil cu calitatea datelor SIG, analist SIG, dar specializat oe diferite domenii - cadastru, mediu, criminologie, comert,
 utilitati, transporturi, meteorologie, situatii de urgenta, hidrologie, operator culegere date, editor de date si lista ar putwa continua. Si va pot insira si destule nume. Si cum meseria se invata si exersand, specializarea incepe in scoala, dar se continua in practica dupa numarul de sisteme proiectate, numarul de sisteme implementate, modul de functionare a (acordul se face cu functionarea) a acestor sisteme.
Pregatesc o scrisoare cu istoria din ATM, unde am fost decanul facultatii in care se studia specializare "Automatizarea asigurarii topogeodezice". Voi enumera si disciplinele care se faceau si se fac acolo.
Deocamdata enumar cateva discipline pe care le-am predat la specializarea SIG (Analist de mediu): informatica - un semestru, baze de date geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice dedicate - doua semestre, Cartografie computerizata - doua semestre, Politici privind datele spatiale - un semestru, Prelucrarea si analiza  imaginilor - un semestru, Modelarea digitala altitudinala - un semestru. Dar alti colegi au predat alte discipline ca Teledetectie, Fotogrammetrie digitala, Cartografie, Sisteme informationale teritoriale, Analiza geografica in SIG s. a.
Cu trecerea la 3 ani (Bolonia sau Bologna) a disparut specializarea SIG. Au fost discutii mari cu geomatica, pe care multi nu o pot defini. Dar am pastrat in cadrul specializarii cartografie discipline ca SIG, SIG avansate, Cartografie, Cartografie matematica, Cartografie computerizata, Teledetectie, Fotogrammetrie, Proiectarea asistata de calculator; Retele geodezice, Geodezie fizica si GPS, discipline legate de cadastru, iar la masterul corespunzator Proiectarea SIG, Cartografie tematica, SIG in cartografie si cadastru, Standarde de date geografice si altele. Totul e dinamic si discutia denota ca tinerii simt nevoia de perfectionare, vor sa faca multe lucruri bune. Ca de asta ma inteleg eu cu ei. Dar razboiul e lung!
Ce va rog, este sa eliminati cuvantul EXPERT! Din 1978 (cati ani aveati atunci, ca am uitat!) lucrez in domeniu si toti colegii, din alte tari, se feresc de cuvantul expert. Poate o listare a meseriilor s[ecifice sau legate de domeniu, de la noi si de la altii, ar fi utila!
Si ca sa dlumesc, un expert nu e cel care stie sa foloseasca instructiunea sa procedura "Join".
Sa fiti iubiti, ca trebuiti! Si puteti face si propuneri pentru invatamant - discipline, teme la discipline etc. Voi cauta si o copie a unei foi matricole cu disciplinele de la ATM, din vremuri trecute. Iar pentru Sorin, ii comunic ca Tele Atlas a fost schimbat cu Navteq, chiar langa Brusseles!


Prof. univ. dr. ing.Constantin Nitu
Universitatea din Bucuresti
nitu.constantin@...
constantin.nitu@...
http://geo.unibuc.ro/cv_nitu_c.html
Tel.: [phone]

 

--- On Tue, 6/9/09, Bogdan Paunica <b_paunica@...> wrote:


From: Bogdan Paunica <b_paunica@...>
Subject: Re: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
To: geo-spatial@...
Date: Tuesday, June 9, 2009, 10:40 AM








Intrebarea corecta imi pare a fi: "Dumnezeu Atotputernicul are echivalent in lumea de jos, si daca da, tot ce il intereseaza este GIS" ?

____________ _________ _________ __
From: Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com>
To: geo-spatial@ yahoogroups. com
Sent: Monday, June 8, 2009 1:51:48 PM
Subject: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?

Scuze ca revin asupra acestui topic, dar inca nu am gasit raspunsuri relevante cu privire la ce reprezinta o calificare in GIS in Romania, mai ales ca GIS nu este tocmai un domeniu, ci ... zece mii de domenii in care trebuie sa detii cunostinte temeinice.
O nelamurire ar fi: ce diplome sunt recunoscute in Romania si cum se obtin calificarile in GIS, avand in vedere ca in acest moment exista specialisti GIS peste tot in tara, la primarii, la diverse firme private etc, ceea ce inseamna ca o solutie macar exista.
Si cum deosebesti CAD-ul de GIS, atata timp cat toate firmele specializate in CAD sunt specializate si in GIS, cel putin de curand.
Alta nelamurire: stiam, sau cel putin credeam ca trebuie sa existe si in GIS anumite subramuri in care se poate exercita profesia respectiva (IT, culegere date, analiza, utilizare efectiva etc). Doresc sa ma perfectionez, dar de cate ori vreau sa aflu ce se cere, ma lovesc de un zid - programare 200%, baze de date, teledetectie si fotogrammetrie, absolvent IT, constructii si geografie in acelasi timp, posibilitate de deplasare pe teren dar si web design simultan daca se poate. Sunt constienta ca aceste cunostinte sunt necesare, dar... nu este putin cam mult pentru servicii destul de slabut recompensate?
Lansez aceasta intrebare cu speranta ca puteti sa ma lamuriti asupra acestei situatii, avand in vedere ca inca nu am reusit sa descifrez aceste "taine" ale GIS-ului in Romania...Anumite opinii am in legatura cu aceasta stare de fapt, dar doresc ca aud si alte pareri.

[Non-text portions of this message have been removed]

















     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Cristina_M]

 Va multumesc, imi cer scuze pentru cuvantul "expert", dar acesta nu-mi apartine, l-am intalnit folosit pe internet pentru a descrie "ipostaza" sub care se dorea angajarea in acest domeniu.
 Problema nu este ca nu as intelege ce reprezinta GIS-ul. Exista o problema in momentul in care, dorind sa urmez calea deschisa de master, ofertele existente pe piata de munca nu urmeaza nici pe departe tendinta de clasificare a meseriilor in GIS, de aici nelamurirea privind specialistul GIS care stie de toate, si stie bine.
 Stiu ca evolutia GIS este pozitiva cel putin la nivelul de master, atat la Bucuresti cat si la Cluj, si de ce nu, la Timisoara pe viitor. Dar avantul pe care il luam in facultate scade in momentul in care trebuie sa punem in practica ceea ce stim, pentru ca nu exista feedback. Bineinteles ca lipsa de informare, pe care mi-o asum, nu este un atu in intelegerea situatiei de pe piata GIS.
 

--- In geo-spatial@..., Constantin Nitu <nitu.constantin@...> wrote:

>
> Vedeti ca la "Files" este un interviu (incepe cu 007..)  care mai spune ceva despre SIG, parerea a doi insi ce lucreaza in domeniu. Apoi va pot da detalii despre ATM. In timp ce dezbateti tema, unii proiesteaza deja si implementeaza SIG.  O specializare care a durat doar timp de doua promotii a fost cea de Analist de mediu, specializarea SIG, la Facultatea de Geografie a Universitatii din Bucuresti. Din aceste promotii provin domnisoara Andreea Gutu, angajata la ESRI Romania, domnul Florin Iosub, prezent mereu cu mesaje, domnisoara Andreea Argeseanu, care urmeaza un curs de master SIG in Anglia, domnisoara Elena Dragomir, care urneaza un master de informatica in Germania s.a. Realizarea unui SIG este ceva interdisciplinar. Componenta umana contine "proiectant SIG", inginer de sistem, administrator de baze de date SIG, responsabil cu calitatea datelor SIG, analist SIG, dar specializat oe diferite domenii - cadastru, mediu, criminologie, comert,
>  utilitati, transporturi, meteorologie, situatii de urgenta, hidrologie, operator culegere date, editor de date si lista ar putwa continua. Si va pot insira si destule nume. Si cum meseria se invata si exersand, specializarea incepe in scoala, dar se continua in practica dupa numarul de sisteme proiectate, numarul de sisteme implementate, modul de functionare a (acordul se face cu functionarea) a acestor sisteme.
> Pregatesc o scrisoare cu istoria din ATM, unde am fost decanul facultatii in care se studia specializare "Automatizarea asigurarii topogeodezice". Voi enumera si disciplinele care se faceau si se fac acolo.
> Deocamdata enumar cateva discipline pe care le-am predat la specializarea SIG (Analist de mediu): informatica - un semestru, baze de date geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice dedicate - doua semestre, Cartografie computerizata - doua semestre, Politici privind datele spatiale - un semestru, Prelucrarea si analiza  imaginilor - un semestru, Modelarea digitala altitudinala - un semestru. Dar alti colegi au predat alte discipline ca Teledetectie, Fotogrammetrie digitala, Cartografie, Sisteme informationale teritoriale, Analiza geografica in SIG s. a.
> Cu trecerea la 3 ani (Bolonia sau Bologna) a disparut specializarea SIG. Au fost discutii mari cu geomatica, pe care multi nu o pot defini. Dar am pastrat in cadrul specializarii cartografie discipline ca SIG, SIG avansate, Cartografie, Cartografie matematica, Cartografie computerizata, Teledetectie, Fotogrammetrie, Proiectarea asistata de calculator; Retele geodezice, Geodezie fizica si GPS, discipline legate de cadastru, iar la masterul corespunzator Proiectarea SIG, Cartografie tematica, SIG in cartografie si cadastru, Standarde de date geografice si altele. Totul e dinamic si discutia denota ca tinerii simt nevoia de perfectionare, vor sa faca multe lucruri bune. Ca de asta ma inteleg eu cu ei. Dar razboiul e lung!
> Ce va rog, este sa eliminati cuvantul EXPERT! Din 1978 (cati ani aveati atunci, ca am uitat!) lucrez in domeniu si toti colegii, din alte tari, se feresc de cuvantul expert. Poate o listare a meseriilor s[ecifice sau legate de domeniu, de la noi si de la altii, ar fi utila!
> Si ca sa dlumesc, un expert nu e cel care stie sa foloseasca instructiunea sa procedura "Join".
> Sa fiti iubiti, ca trebuiti! Si puteti face si propuneri pentru invatamant - discipline, teme la discipline etc. Voi cauta si o copie a unei foi matricole cu disciplinele de la ATM, din vremuri trecute. Iar pentru Sorin, ii comunic ca Tele Atlas a fost schimbat cu Navteq, chiar langa Brusseles!
>
>
> Prof. univ. dr. ing.Constantin Nitu
> Universitatea din Bucuresti
> nitu.constantin@...
> constantin.nitu@...
> http://geo.unibuc.ro/cv_nitu_c.html
> Tel.: [phone]
>
>  
>
> --- On Tue, 6/9/09, Bogdan Paunica <b_paunica@...> wrote:
>
>
> From: Bogdan Paunica <b_paunica@...>
> Subject: Re: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
> To: geo-spatial@...
> Date: Tuesday, June 9, 2009, 10:40 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
> Intrebarea corecta imi pare a fi: "Dumnezeu Atotputernicul are echivalent in lumea de jos, si daca da, tot ce il intereseaza este GIS" ?
>
> ____________ _________ _________ __
> From: Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Monday, June 8, 2009 1:51:48 PM
> Subject: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
>
> Scuze ca revin asupra acestui topic, dar inca nu am gasit raspunsuri relevante cu privire la ce reprezinta o calificare in GIS in Romania, mai ales ca GIS nu este tocmai un domeniu, ci ... zece mii de domenii in care trebuie sa detii cunostinte temeinice.
> O nelamurire ar fi: ce diplome sunt recunoscute in Romania si cum se obtin calificarile in GIS, avand in vedere ca in acest moment exista specialisti GIS peste tot in tara, la primarii, la diverse firme private etc, ceea ce inseamna ca o solutie macar exista.
> Si cum deosebesti CAD-ul de GIS, atata timp cat toate firmele specializate in CAD sunt specializate si in GIS, cel putin de curand.
> Alta nelamurire: stiam, sau cel putin credeam ca trebuie sa existe si in GIS anumite subramuri in care se poate exercita profesia respectiva (IT, culegere date, analiza, utilizare efectiva etc). Doresc sa ma perfectionez, dar de cate ori vreau sa aflu ce se cere, ma lovesc de un zid - programare 200%, baze de date, teledetectie si fotogrammetrie, absolvent IT, constructii si geografie in acelasi timp, posibilitate de deplasare pe teren dar si web design simultan daca se poate. Sunt constienta ca aceste cunostinte sunt necesare, dar... nu este putin cam mult pentru servicii destul de slabut recompensate?
> Lansez aceasta intrebare cu speranta ca puteti sa ma lamuriti asupra acestei situatii, avand in vedere ca inca nu am reusit sa descifrez aceste "taine" ale GIS-ului in Romania...Anumite opinii am in legatura cu aceasta stare de fapt, dar doresc ca aud si alte pareri.
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>      
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

[Arin-2]

GIS nu doar lucreaza cu "stiinte exacte" (care oricum sperie pe orice tzepar si marlan si, in special pe "politicieni") dar chiar MAI rau! poate sa dea date extrem de apropiate de realitate referitoare la aproape ORICE - motiv suficient ca sa faca orice "politician" sa intre in criza! >:)          

Din cauza asta nu veti vedea prea curand nici politici de promovare, nici persoane in administratie entuziaste sa foloseasca asa ceva ;)                      


Astfel incat e NORMAL (sic!) sa nu prea existe "feed-back" - si lucrushoarele astea sa se discute / desfasoare mai mult intre "initiati" decat pe scara mai larga ;)              


Codruta            


---
"Let me, at least, to know that she'll try
Then she'll be a true love of mine".

www.ursuletiisuparati.ro
Puteti dona 2% din impozitul pe venitul Dvs. pentru combaterea defrisarilor - detalii cont la www.arin.ro ; denumire "entitate": Asociatia ARIN

[Non-text portions of this message have been removed]

[Cristina_M]

 Bun. Asa ma gandeam si eu, dar inca sper :)) si am rabdare.

--- In geo-spatial@..., "ARIN" <arininfo@...> wrote:

>
> GIS nu doar lucreaza cu "stiinte exacte" (care oricum sperie pe orice tzepar si marlan si, in special pe "politicieni") dar chiar MAI rau! poate sa dea date extrem de apropiate de realitate referitoare la aproape ORICE - motiv suficient ca sa faca orice "politician" sa intre in criza! >:)          
>
> Din cauza asta nu veti vedea prea curand nici politici de promovare, nici persoane in administratie entuziaste sa foloseasca asa ceva ;)                      
>
>
> Astfel incat e NORMAL (sic!) sa nu prea existe "feed-back" - si lucrushoarele astea sa se discute / desfasoare mai mult intre "initiati" decat pe scara mai larga ;)              
>
>
> Codruta            
>
>
> ---
> "Let me, at least, to know that she'll try
> Then she'll be a true love of mine".
>
> www.ursuletiisuparati.ro
> Puteti dona 2% din impozitul pe venitul Dvs. pentru combaterea defrisarilor - detalii cont la www.arin.ro ; denumire "entitate": Asociatia ARIN
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

[nituco]

Toti aveti dreptatel Piata nu e inca pregatita de introducerea SIG. Sau mai bine zis politicienii. Pentru ca SIG, in general IT, te obliga sa nu gresesti. Ca doar stiti principiul GIGO - garbige in, garbige out! Va dau un exemplu simplu. Fiecare localitate trebuie sa aiba un sistem informatic geografic cadastral. Aici se pastreaza datele despre toate bunurile imobile, parcele de teren si constructii de orice fel. Asadar, de lucru este pana peste cap. Dar daca toate aprobarile de construire s0ar da de calculator, fiind in sistem si lista restrictiilor juridice, ce s-ar face cei care jongleaza cu aprobarile. Exista o zicala - unde patrunde automatizarea, dispare coruptia! Vrea cineva asta? Noi vorbim de join,bit, octet, lista, SGBD, iar in Europa, pe baqi grei, se merge cu "succesuri"
Sa fiti iubiti, ca trebuiti!


Prof. univ. dr. ing.Constantin Nitu
Universitatea din Bucuresti
nitu.constantin@...
constantin.nitu@...
http://geo.unibuc.ro/cv_nitu_c.html
Tel.: [phone]

 

--- On Tue, 6/9/09, Cristina Mavriche <chris_mavri@...> wrote:


From: Cristina Mavriche <chris_mavri@...>
Subject: [geo-spatial] Re: Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
To: geo-spatial@...
Date: Tuesday, June 9, 2009, 7:03 PM








Va multumesc, imi cer scuze pentru cuvantul "expert", dar acesta nu-mi apartine, l-am intalnit folosit pe internet pentru a descrie "ipostaza" sub care se dorea angajarea in acest domeniu.
Problema nu este ca nu as intelege ce reprezinta GIS-ul. Exista o problema in momentul in care, dorind sa urmez calea deschisa de master, ofertele existente pe piata de munca nu urmeaza nici pe departe tendinta de clasificare a meseriilor in GIS, de aici nelamurirea privind specialistul GIS care stie de toate, si stie bine.
Stiu ca evolutia GIS este pozitiva cel putin la nivelul de master, atat la Bucuresti cat si la Cluj, si de ce nu, la Timisoara pe viitor. Dar avantul pe care il luam in facultate scade in momentul in care trebuie sa punem in practica ceea ce stim, pentru ca nu exista feedback. Bineinteles ca lipsa de informare, pe care mi-o asum, nu este un atu in intelegerea situatiei de pe piata GIS.


--- In geo-spatial@ yahoogroups. com, Constantin Nitu <nitu.constantin@ ...> wrote:

>
> Vedeti ca la "Files" este un interviu (incepe cu 007..)  care mai spune ceva despre SIG, parerea a doi insi ce lucreaza in domeniu. Apoi va pot da detalii despre ATM. In timp ce dezbateti tema, unii proiesteaza deja si implementeaza SIG.  O specializare care a durat doar timp de doua promotii a fost cea de Analist de mediu, specializarea SIG, la Facultatea de Geografie a Universitatii din Bucuresti. Din aceste promotii provin domnisoara Andreea Gutu, angajata la ESRI Romania, domnul Florin Iosub, prezent mereu cu mesaje, domnisoara Andreea Argeseanu, care urmeaza un curs de master SIG in Anglia, domnisoara Elena Dragomir, care urneaza un master de informatica in Germania s.a. Realizarea unui SIG este ceva interdisciplinar. Componenta umana contine "proiectant SIG", inginer de sistem, administrator de baze de date SIG, responsabil cu calitatea datelor SIG, analist SIG, dar specializat oe diferite domenii - cadastru, mediu, criminologie, comert,
> utilitati, transporturi, meteorologie, situatii de urgenta, hidrologie, operator culegere date, editor de date si lista ar putwa continua. Si va pot insira si destule nume. Si cum meseria se invata si exersand, specializarea incepe in scoala, dar se continua in practica dupa numarul de sisteme proiectate, numarul de sisteme implementate, modul de functionare a (acordul se face cu functionarea) a acestor sisteme.
> Pregatesc o scrisoare cu istoria din ATM, unde am fost decanul facultatii in care se studia specializare "Automatizarea asigurarii topogeodezice" . Voi enumera si disciplinele care se faceau si se fac acolo.
> Deocamdata enumar cateva discipline pe care le-am predat la specializarea SIG (Analist de mediu): informatica - un semestru, baze de date geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice dedicate - doua semestre, Cartografie computerizata - doua semestre, Politici privind datele spatiale - un semestru, Prelucrarea si analiza  imaginilor - un semestru, Modelarea digitala altitudinala - un semestru. Dar alti colegi au predat alte discipline ca Teledetectie, Fotogrammetrie digitala, Cartografie, Sisteme informationale teritoriale, Analiza geografica in SIG s. a.
> Cu trecerea la 3 ani (Bolonia sau Bologna) a disparut specializarea SIG. Au fost discutii mari cu geomatica, pe care multi nu o pot defini. Dar am pastrat in cadrul specializarii cartografie discipline ca SIG, SIG avansate, Cartografie, Cartografie matematica, Cartografie computerizata, Teledetectie, Fotogrammetrie, Proiectarea asistata de calculator; Retele geodezice, Geodezie fizica si GPS, discipline legate de cadastru, iar la masterul corespunzator Proiectarea SIG, Cartografie tematica, SIG in cartografie si cadastru, Standarde de date geografice si altele. Totul e dinamic si discutia denota ca tinerii simt nevoia de perfectionare,  vor sa faca multe lucruri bune. Ca de asta ma inteleg eu cu ei. Dar razboiul e lung!
> Ce va rog, este sa eliminati cuvantul EXPERT! Din 1978 (cati ani aveati atunci, ca am uitat!) lucrez in domeniu si toti colegii, din alte tari, se feresc de cuvantul expert. Poate o listare a meseriilor s[ecifice sau legate de domeniu, de la noi si de la altii, ar fi utila!
> Si ca sa dlumesc, un expert nu e cel care stie sa foloseasca instructiunea sa procedura "Join".
> Sa fiti iubiti, ca trebuiti! Si puteti face si propuneri pentru invatamant - discipline, teme la discipline etc. Voi cauta si o copie a unei foi matricole cu disciplinele de la ATM, din vremuri trecute. Iar pentru Sorin, ii comunic ca Tele Atlas a fost schimbat cu Navteq, chiar langa Brusseles!
>
>
> Prof. univ. dr. ing.Constantin Nitu
> Universitatea din Bucuresti
> nitu.constantin@ ...
> constantin.nitu@ ...
> http://geo.unibuc. ro/cv_nitu_ c.html
> Tel.: [phone]
>
>  
>
> --- On Tue, 6/9/09, Bogdan Paunica <b_paunica@. ..> wrote:
>
>
> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>
> Subject: Re: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Date: Tuesday, June 9, 2009, 10:40 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
> Intrebarea corecta imi pare a fi: "Dumnezeu Atotputernicul are echivalent in lumea de jos, si daca da, tot ce il intereseaza este GIS" ?
>
> ____________ _________ _________ __
> From: Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Monday, June 8, 2009 1:51:48 PM
> Subject: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
>
> Scuze ca revin asupra acestui topic, dar inca nu am gasit raspunsuri relevante cu privire la ce reprezinta o calificare in GIS in Romania, mai ales ca GIS nu este tocmai un domeniu, ci ... zece mii de domenii in care trebuie sa detii cunostinte temeinice.
> O nelamurire ar fi: ce diplome sunt recunoscute in Romania si cum se obtin calificarile in GIS, avand in vedere ca in acest moment exista specialisti GIS peste tot in tara, la primarii, la diverse firme private etc, ceea ce inseamna ca o solutie macar exista.
> Si cum deosebesti CAD-ul de GIS, atata timp cat toate firmele specializate in CAD sunt specializate si in GIS, cel putin de curand.
> Alta nelamurire: stiam, sau cel putin credeam ca trebuie sa existe si in GIS anumite subramuri in care se poate exercita profesia respectiva (IT, culegere date, analiza, utilizare efectiva etc). Doresc sa ma perfectionez, dar de cate ori vreau sa aflu ce se cere, ma lovesc de un zid - programare 200%, baze de date, teledetectie si fotogrammetrie, absolvent IT, constructii si geografie in acelasi timp, posibilitate de deplasare pe teren dar si web design simultan daca se poate. Sunt constienta ca aceste cunostinte sunt necesare, dar... nu este putin cam mult pentru servicii destul de slabut recompensate?
> Lansez aceasta intrebare cu speranta ca puteti sa ma lamuriti asupra acestei situatii, avand in vedere ca inca nu am reusit sa descifrez aceste "taine" ale GIS-ului in Romania...Anumite opinii am in legatura cu aceasta stare de fapt, dar doresc ca aud si alte pareri.
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Alexandru H]

   Era undeva pe site-ul ajofm mi se pare profesiile acceptate de catre
statul roman . Pentru profesiile legate de IT nu gasesti marea
diferente sunt toti programatori (indiferent daca e developer , QA , pe
baze de date , suport tehnic ) , deci din cate stiu eu nu cred ca
exista asa ceva pentru GIS (care e un domeniu mult mai mic fata de cel
IT ) . Dar ce stiu e ca sunt slujbe pe domeniu (am cativa colegi
angajati pe domenii adiacente , depinde ce vrea fiecare sa inteleaga
prin GIS dar stiu si oameni angajati  ca analist GIS) .
   Deci statul roman e mult in urma cu nomenclaturile pentru slujbe  .Nu stiu cat va dura pentru GIS .
   Personal caut ceva care sa "imi deschida ochii" pe un domeniu si nu
ceva care sa imi ofere o diploma . De asta am fost si la conferinta de
la Cluj unde prezentarile faine erau de la Buc(cel putin cele care ma
interesau pe mine ) si mi s-a parut super interesanta si voi incerca sa
particip si la urmatoarele  . Cred ca conteaza sa acumulezi cat mai multe cunostiinte pe ce te intereseaza .
   Tare ultima parte ! (pare adevarul crunt  )
   Cu respect,
   Alex H



________________________________
From: Constantin Nitu <nitu.constantin@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Tuesday, June 9, 2009 7:35:11 PM
Subject: Re: [geo-spatial] Re: Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?





Toti aveti dreptatel Piata nu e inca pregatita de introducerea SIG. Sau mai bine zis politicienii. Pentru ca SIG, in general IT, te obliga sa nu gresesti. Ca doar stiti principiul GIGO - garbige in, garbige out! Va dau un exemplu simplu. Fiecare localitate trebuie sa aiba un sistem informatic geografic cadastral. Aici se pastreaza datele despre toate bunurile imobile, parcele de teren si constructii de orice fel. Asadar, de lucru este pana peste cap. Dar daca toate aprobarile de construire s0ar da de calculator, fiind in sistem si lista restrictiilor juridice, ce s-ar face cei care jongleaza cu aprobarile. Exista o zicala - unde patrunde automatizarea, dispare coruptia! Vrea cineva asta? Noi vorbim de join,bit, octet, lista, SGBD, iar in Europa, pe baqi grei, se merge cu "succesuri"
Sa fiti iubiti, ca trebuiti!

Prof. univ. dr. ing.Constantin Nitu
Universitatea din Bucuresti
nitu.constantin@ yahoo.com
constantin.nitu@ g.unibuc. ro
http://geo.unibuc. ro/cv_nitu_ c.html
Tel.: [phone]

 

--- On Tue, 6/9/09, Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com> wrote:

From: Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com>
Subject: [geo-spatial] Re: Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
To: geo-spatial@ yahoogroups. com
Date: Tuesday, June 9, 2009, 7:03 PM

Va multumesc, imi cer scuze pentru cuvantul "expert", dar acesta nu-mi apartine, l-am intalnit folosit pe internet pentru a descrie "ipostaza" sub care se dorea angajarea in acest domeniu.
Problema nu este ca nu as intelege ce reprezinta GIS-ul. Exista o problema in momentul in care, dorind sa urmez calea deschisa de master, ofertele existente pe piata de munca nu urmeaza nici pe departe tendinta de clasificare a meseriilor in GIS, de aici nelamurirea privind specialistul GIS care stie de toate, si stie bine.
Stiu ca evolutia GIS este pozitiva cel putin la nivelul de master, atat la Bucuresti cat si la Cluj, si de ce nu, la Timisoara pe viitor. Dar avantul pe care il luam in facultate scade in momentul in care trebuie sa punem in practica ceea ce stim, pentru ca nu exista feedback. Bineinteles ca lipsa de informare, pe care mi-o asum, nu este un atu in intelegerea situatiei de pe piata GIS.

--- In geo-spatial@ yahoogroups. com, Constantin Nitu <nitu.constantin@ ...> wrote:

>
> Vedeti ca la "Files" este un interviu (incepe cu 007..)  care mai spune ceva despre SIG, parerea a doi insi ce lucreaza in domeniu. Apoi va pot da detalii despre ATM. In timp ce dezbateti tema, unii proiesteaza deja si implementeaza SIG.  O specializare care a durat doar timp de doua promotii a fost cea de Analist de mediu, specializarea SIG, la Facultatea de Geografie a Universitatii din Bucuresti. Din aceste promotii provin domnisoara Andreea Gutu, angajata la ESRI Romania, domnul Florin Iosub, prezent mereu cu mesaje, domnisoara Andreea Argeseanu, care urmeaza un curs de master SIG in Anglia, domnisoara Elena Dragomir, care urneaza un master de informatica in Germania s.a. Realizarea unui SIG este ceva interdisciplinar. Componenta umana contine "proiectant SIG", inginer de sistem, administrator de baze de date SIG, responsabil cu calitatea datelor SIG, analist SIG, dar specializat oe diferite domenii - cadastru, mediu, criminologie, comert,
> utilitati, transporturi, meteorologie, situatii de urgenta, hidrologie, operator culegere date, editor de date si lista ar putwa continua. Si va pot insira si destule nume. Si cum meseria se invata si exersand, specializarea incepe in scoala, dar se continua in practica dupa numarul de sisteme proiectate, numarul de sisteme implementate, modul de functionare a (acordul se face cu functionarea) a acestor sisteme.
> Pregatesc o scrisoare cu istoria din ATM, unde am fost decanul facultatii in care se studia specializare "Automatizarea asigurarii topogeodezice" . Voi enumera si disciplinele care se faceau si se fac acolo.
> Deocamdata enumar cateva discipline pe care le-am predat la specializarea SIG (Analist de mediu): informatica - un semestru, baze de date geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice dedicate - doua semestre, Cartografie computerizata - doua semestre, Politici privind datele spatiale - un semestru, Prelucrarea si analiza  imaginilor - un semestru, Modelarea digitala altitudinala - un semestru. Dar alti colegi au predat alte discipline ca Teledetectie, Fotogrammetrie digitala, Cartografie, Sisteme informationale teritoriale, Analiza geografica in SIG s. a.
> Cu trecerea la 3 ani (Bolonia sau Bologna) a disparut specializarea SIG. Au fost discutii mari cu geomatica, pe care multi nu o pot defini. Dar am pastrat in cadrul specializarii cartografie discipline ca SIG, SIG avansate, Cartografie, Cartografie matematica, Cartografie computerizata, Teledetectie, Fotogrammetrie, Proiectarea asistata de calculator; Retele geodezice, Geodezie fizica si GPS, discipline legate de cadastru, iar la masterul corespunzator Proiectarea SIG, Cartografie tematica, SIG in cartografie si cadastru, Standarde de date geografice si altele. Totul e dinamic si discutia denota ca tinerii simt nevoia de perfectionare,  vor sa faca multe lucruri bune. Ca de asta ma inteleg eu cu ei. Dar razboiul e lung!
> Ce va rog, este sa eliminati cuvantul EXPERT! Din 1978 (cati ani aveati atunci, ca am uitat!) lucrez in domeniu si toti colegii, din alte tari, se feresc de cuvantul expert. Poate o listare a meseriilor s[ecifice sau legate de domeniu, de la noi si de la altii, ar fi utila!
> Si ca sa dlumesc, un expert nu e cel care stie sa foloseasca instructiunea sa procedura "Join".
> Sa fiti iubiti, ca trebuiti! Si puteti face si propuneri pentru invatamant - discipline, teme la discipline etc. Voi cauta si o copie a unei foi matricole cu disciplinele de la ATM, din vremuri trecute. Iar pentru Sorin, ii comunic ca Tele Atlas a fost schimbat cu Navteq, chiar langa Brusseles!
>
>
> Prof. univ. dr. ing.Constantin Nitu
> Universitatea din Bucuresti
> nitu.constantin@ ...
> constantin.nitu@ ...
> http://geo.unibuc. ro/cv_nitu_ c.html
> Tel.: [phone]
>
>  
>
> --- On Tue, 6/9/09, Bogdan Paunica <b_paunica@. ..> wrote:
>
>
> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>
> Subject: Re: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Date: Tuesday, June 9, 2009, 10:40 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
> Intrebarea corecta imi pare a fi: "Dumnezeu Atotputernicul are echivalent in lumea de jos, si daca da, tot ce il intereseaza este GIS" ?
>
> ____________ _________ _________ __
> From: Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Monday, June 8, 2009 1:51:48 PM
> Subject: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
>
> Scuze ca revin asupra acestui topic, dar inca nu am gasit raspunsuri relevante cu privire la ce reprezinta o calificare in GIS in Romania, mai ales ca GIS nu este tocmai un domeniu, ci ... zece mii de domenii in care trebuie sa detii cunostinte temeinice.
> O nelamurire ar fi: ce diplome sunt recunoscute in Romania si cum se obtin calificarile in GIS, avand in vedere ca in acest moment exista specialisti GIS peste tot in tara, la primarii, la diverse firme private etc, ceea ce inseamna ca o solutie macar exista.
> Si cum deosebesti CAD-ul de GIS, atata timp cat toate firmele specializate in CAD sunt specializate si in GIS, cel putin de curand.
> Alta nelamurire: stiam, sau cel putin credeam ca trebuie sa existe si in GIS anumite subramuri in care se poate exercita profesia respectiva (IT, culegere date, analiza, utilizare efectiva etc). Doresc sa ma perfectionez, dar de cate ori vreau sa aflu ce se cere, ma lovesc de un zid - programare 200%, baze de date, teledetectie si fotogrammetrie, absolvent IT, constructii si geografie in acelasi timp, posibilitate de deplasare pe teren dar si web design simultan daca se poate. Sunt constienta ca aceste cunostinte sunt necesare, dar... nu este putin cam mult pentru servicii destul de slabut recompensate?
> Lansez aceasta intrebare cu speranta ca puteti sa ma lamuriti asupra acestei situatii, avand in vedere ca inca nu am reusit sa descifrez aceste "taine" ale GIS-ului in Romania...Anumite opinii am in legatura cu aceasta stare de fapt, dar doresc ca aud si alte pareri.
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

[Non-text portions of this message have been removed]


   


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Vlad Dobrincu]

Din punctul de vedere al certificarii eu ma situez in zona in care nu prea dau 2 bani pe hartii. Calificarea poti sa o obtii urmand un master sau cu studiul individual, acasa dupa serviciu.

Ca titulatura probabil vom imprumuta cele din afara, tehnician GIS, analist GIS, dezvoltator GIS cu toate gradatiile (junior, regular, senior). 
Si eu urasc termenul de "expert" si de aceea il prefer pe cel de "consultant". 

O seara buna la toti !

http://gis-networking.blogspot.com/


--- On Tue, 6/9/09, Constantin Nitu <nitu.constantin@...> wrote:

From: Constantin Nitu <nitu.constantin@...>
Subject: Re: [geo-spatial] Re: Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?
To: geo-spatial@...
Date: Tuesday, June 9, 2009, 7:35 PM











 






   
           
           


     
      Toti aveti dreptatel Piata nu e inca pregatita de introducerea SIG. Sau mai bine zis politicienii. Pentru ca SIG, in general IT, te obliga sa nu gresesti. Ca doar stiti principiul GIGO - garbige in, garbige out! Va dau un exemplu simplu. Fiecare localitate trebuie sa aiba un sistem informatic geografic cadastral. Aici se pastreaza datele despre toate bunurile imobile, parcele de teren si constructii de orice fel. Asadar, de lucru este pana peste cap. Dar daca toate aprobarile de construire s0ar da de calculator, fiind in sistem si lista restrictiilor juridice, ce s-ar face cei care jongleaza cu aprobarile. Exista o zicala - unde patrunde automatizarea, dispare coruptia! Vrea cineva asta? Noi vorbim de join,bit, octet, lista, SGBD, iar in Europa, pe baqi grei, se merge cu "succesuri"

Sa fiti iubiti, ca trebuiti!



Prof. univ. dr. ing.Constantin Nitu

Universitatea din Bucuresti

nitu.constantin@ yahoo.com

constantin.nitu@ g.unibuc. ro

http://geo.unibuc. ro/cv_nitu_ c.html

Tel.: [phone]



 



--- On Tue, 6/9/09, Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com> wrote:



From: Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com>

Subject: [geo-spatial] Re: Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?

To: geo-spatial@ yahoogroups. com

Date: Tuesday, June 9, 2009, 7:03 PM



Va multumesc, imi cer scuze pentru cuvantul "expert", dar acesta nu-mi apartine, l-am intalnit folosit pe internet pentru a descrie "ipostaza" sub care se dorea angajarea in acest domeniu.

Problema nu este ca nu as intelege ce reprezinta GIS-ul. Exista o problema in momentul in care, dorind sa urmez calea deschisa de master, ofertele existente pe piata de munca nu urmeaza nici pe departe tendinta de clasificare a meseriilor in GIS, de aici nelamurirea privind specialistul GIS care stie de toate, si stie bine.

Stiu ca evolutia GIS este pozitiva cel putin la nivelul de master, atat la Bucuresti cat si la Cluj, si de ce nu, la Timisoara pe viitor. Dar avantul pe care il luam in facultate scade in momentul in care trebuie sa punem in practica ceea ce stim, pentru ca nu exista feedback. Bineinteles ca lipsa de informare, pe care mi-o asum, nu este un atu in intelegerea situatiei de pe piata GIS.



--- In geo-spatial@ yahoogroups. com, Constantin Nitu <nitu.constantin@ ...> wrote:

>

> Vedeti ca la "Files" este un interviu (incepe cu 007..)  care mai spune ceva despre SIG, parerea a doi insi ce lucreaza in domeniu. Apoi va pot da detalii despre ATM. In timp ce dezbateti tema, unii proiesteaza deja si implementeaza SIG.  O specializare care a durat doar timp de doua promotii a fost cea de Analist de mediu, specializarea SIG, la Facultatea de Geografie a Universitatii din Bucuresti. Din aceste promotii provin domnisoara Andreea Gutu, angajata la ESRI Romania, domnul Florin Iosub, prezent mereu cu mesaje, domnisoara Andreea Argeseanu, care urmeaza un curs de master SIG in Anglia, domnisoara Elena Dragomir, care urneaza un master de informatica in Germania s.a. Realizarea unui SIG este ceva interdisciplinar. Componenta umana contine "proiectant SIG", inginer de sistem, administrator de baze de date SIG, responsabil cu calitatea datelor SIG, analist SIG, dar specializat oe diferite domenii - cadastru, mediu, criminologie, comert,

> utilitati, transporturi, meteorologie, situatii de urgenta, hidrologie, operator culegere date, editor de date si lista ar putwa continua. Si va pot insira si destule nume. Si cum meseria se invata si exersand, specializarea incepe in scoala, dar se continua in practica dupa numarul de sisteme proiectate, numarul de sisteme implementate, modul de functionare a (acordul se face cu functionarea) a acestor sisteme.

> Pregatesc o scrisoare cu istoria din ATM, unde am fost decanul facultatii in care se studia specializare "Automatizarea asigurarii topogeodezice" . Voi enumera si disciplinele care se faceau si se fac acolo.

> Deocamdata enumar cateva discipline pe care le-am predat la specializarea SIG (Analist de mediu): informatica - un semestru, baze de date geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice - doua semestre, Sisteme informatice geografice dedicate - doua semestre, Cartografie computerizata - doua semestre, Politici privind datele spatiale - un semestru, Prelucrarea si analiza  imaginilor - un semestru, Modelarea digitala altitudinala - un semestru. Dar alti colegi au predat alte discipline ca Teledetectie, Fotogrammetrie digitala, Cartografie, Sisteme informationale teritoriale, Analiza geografica in SIG s. a.

> Cu trecerea la 3 ani (Bolonia sau Bologna) a disparut specializarea SIG. Au fost discutii mari cu geomatica, pe care multi nu o pot defini. Dar am pastrat in cadrul specializarii cartografie discipline ca SIG, SIG avansate, Cartografie, Cartografie matematica, Cartografie computerizata, Teledetectie, Fotogrammetrie, Proiectarea asistata de calculator; Retele geodezice, Geodezie fizica si GPS, discipline legate de cadastru, iar la masterul corespunzator Proiectarea SIG, Cartografie tematica, SIG in cartografie si cadastru, Standarde de date geografice si altele. Totul e dinamic si discutia denota ca tinerii simt nevoia de perfectionare,  vor sa faca multe lucruri bune. Ca de asta ma inteleg eu cu ei. Dar razboiul e lung!

> Ce va rog, este sa eliminati cuvantul EXPERT! Din 1978 (cati ani aveati atunci, ca am uitat!) lucrez in domeniu si toti colegii, din alte tari, se feresc de cuvantul expert. Poate o listare a meseriilor s[ecifice sau legate de domeniu, de la noi si de la altii, ar fi utila!

> Si ca sa dlumesc, un expert nu e cel care stie sa foloseasca instructiunea sa procedura "Join".

> Sa fiti iubiti, ca trebuiti! Si puteti face si propuneri pentru invatamant - discipline, teme la discipline etc. Voi cauta si o copie a unei foi matricole cu disciplinele de la ATM, din vremuri trecute. Iar pentru Sorin, ii comunic ca Tele Atlas a fost schimbat cu Navteq, chiar langa Brusseles!

>

>

> Prof. univ. dr. ing.Constantin Nitu

> Universitatea din Bucuresti

> nitu.constantin@ ...

> constantin.nitu@ ...

> http://geo.unibuc. ro/cv_nitu_ c.html

> Tel.: [phone]

>

>  

>

> --- On Tue, 6/9/09, Bogdan Paunica <b_paunica@. ..> wrote:

>

>

> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>

> Subject: Re: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?

> To: geo-spatial@ yahoogroups. com

> Date: Tuesday, June 9, 2009, 10:40 AM

>

>

>

>

>

>

>

>

> Intrebarea corecta imi pare a fi: "Dumnezeu Atotputernicul are echivalent in lumea de jos, si daca da, tot ce il intereseaza este GIS" ?

>

> ____________ _________ _________ __

> From: Cristina Mavriche <chris_mavri@ yahoo.com>

> To: geo-spatial@ yahoogroups. com

> Sent: Monday, June 8, 2009 1:51:48 PM

> Subject: [geo-spatial] Specialist GIS, expert GIS...cum se obtine calificarea in acest "domeniu"?

>

> Scuze ca revin asupra acestui topic, dar inca nu am gasit raspunsuri relevante cu privire la ce reprezinta o calificare in GIS in Romania, mai ales ca GIS nu este tocmai un domeniu, ci ... zece mii de domenii in care trebuie sa detii cunostinte temeinice.

> O nelamurire ar fi: ce diplome sunt recunoscute in Romania si cum se obtin calificarile in GIS, avand in vedere ca in acest moment exista specialisti GIS peste tot in tara, la primarii, la diverse firme private etc, ceea ce inseamna ca o solutie macar exista.

> Si cum deosebesti CAD-ul de GIS, atata timp cat toate firmele specializate in CAD sunt specializate si in GIS, cel putin de curand.

> Alta nelamurire: stiam, sau cel putin credeam ca trebuie sa existe si in GIS anumite subramuri in care se poate exercita profesia respectiva (IT, culegere date, analiza, utilizare efectiva etc). Doresc sa ma perfectionez, dar de cate ori vreau sa aflu ce se cere, ma lovesc de un zid - programare 200%, baze de date, teledetectie si fotogrammetrie, absolvent IT, constructii si geografie in acelasi timp, posibilitate de deplasare pe teren dar si web design simultan daca se poate. Sunt constienta ca aceste cunostinte sunt necesare, dar... nu este putin cam mult pentru servicii destul de slabut recompensate?

> Lansez aceasta intrebare cu speranta ca puteti sa ma lamuriti asupra acestei situatii, avand in vedere ca inca nu am reusit sa descifrez aceste "taine" ale GIS-ului in Romania...Anumite opinii am in legatura cu aceasta stare de fapt, dar doresc ca aud si alte pareri.

>

> [Non-text portions of this message have been removed]

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

> [Non-text portions of this message have been removed]

>



[Non-text portions of this message have been removed]




 

     

   
   
       
         
       
       


       


       
       
       
       
       




     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Sorin Cheval]

--- In geo-spatial@..., Vlad Dobrincu <vlad_dobrincu@...> wrote:
> Din punctul de vedere al certificarii eu ma situez in zona in care nu prea dau 2 bani pe hartii. Calificarea poti sa o obtii urmand un master sau cu studiul individual, acasa dupa serviciu.
>
> Ca titulatura probabil vom imprumuta cele din afara, tehnician GIS, analist GIS, dezvoltator GIS cu toate gradatiile (junior, regular, senior). 
> Si eu urasc termenul de "expert" si de aceea il prefer pe cel de "consultant". 

Consultantul ofera consultatii, expertul expertiza, sunt lucruri diferite, nu cred ca trebuie sa uram pe vreunul din ele.

Cat despre hartii, rostul lor este sa certifice ca ai urmat un curs si rezultatele obtinute. Ceea ce nu inseamna ca daca nu le ai, nu poti fi bun. Sa inteleg ca v-ati rupt diploma de BAC? :D

[Sorin Cheval]

--- In geo-spatial@..., Constantin Nitu <nitu.constantin@...> wrote:
> Ce va rog, este sa eliminati cuvantul EXPERT! Din 1978 (cati ani aveati atunci, ca am uitat!) lucrez in domeniu si toti colegii, din alte tari, se feresc de cuvantul expert. Poate o listare a meseriilor s[ecifice sau legate de domeniu, de la noi si de la altii, ar fi utila!

Nu chiar toti :D

<http://www.google.hu/search?hl=hu&q=gis+expert&btnG=Keres%C3%A9s&meta=>

Dar oricum, ce aveti totusi impotriva acestei asocieri de termeni?