Swing para Ajax

[Ray da Costa-3]

Saudações

Uma ajuda, alguem sabe de algum pacote free/opensource que transforme aplicacções em Swing para Ajax?

Ray da Costa
www.ray.system.nom.br

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Para sair da lista, envie um e-mail para pbjug-unsubscribe@...
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[Valdemar Júnior]

Se descobrirem, eu vou querer também hahhahaha

2009/10/28 Ray da Costa <raydacostaj@...>

Saudações

Uma ajuda, alguem sabe de algum pacote free/opensource que transforme aplicacções em Swing para Ajax?

Ray da Costa
www.ray.system.nom.br

--
Valdemar Júnior
SCJP 5.0, SCWCD1.4, SCBCD 5.0, SCSNI
WebSite: http://www.valdemarjr.net
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Blog: http://valdemarjr.blogspot.com/
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[Herval Freire]

Swing para Ajax? Vc quer dizer Swing em Html + javascript???

Isso me lembra a "moda" de mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo): ferramenta pra transformar UML em código "prontinho"...

2009/10/28 Valdemar Júnior <valdemarjuniorr@...>

Se descobrirem, eu vou querer também hahhahaha

2009/10/28 Ray da Costa <raydacostaj@...>

Saudações

Uma ajuda, alguem sabe de algum pacote free/opensource que transforme aplicacções em Swing para Ajax?

Ray da Costa
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Valdemar Júnior
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[Herval Freire]

Rapaz... tem doido pra tudo mesmo: http://creamtec.com/products/ajaxswing

:-O

2009/10/28 Herval Freire <hervalfreire@...>

Swing para Ajax? Vc quer dizer Swing em Html + javascript???

Isso me lembra a "moda" de mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo): ferramenta pra transformar UML em código "prontinho"...

2009/10/28 Valdemar Júnior <valdemarjuniorr@...>

Se descobrirem, eu vou querer também hahhahaha

2009/10/28 Ray da Costa <raydacostaj@...>

Saudações

Uma ajuda, alguem sabe de algum pacote free/opensource que transforme aplicacções em Swing para Ajax?

Ray da Costa
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Valdemar Júnior
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[Maurício Linhares]

Swing não tem não, mas SWT até chega perto - http://www.eclipse.org/rap/

-
Maurício Linhares
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2009/10/28 Herval Freire <hervalfreire@...>:

> Swing para Ajax? Vc quer dizer Swing em Html + javascript???
>
> Isso me lembra a "moda" de mil novecentos e antigamente (que nao virou moda
> pq era obviamente ridiculo): ferramenta pra transformar UML em código
> "prontinho"...
>
>
> 2009/10/28 Valdemar Júnior <valdemarjuniorr@...>
>>
>> Se descobrirem, eu vou querer também hahhahaha
>>
>>
>>
>> 2009/10/28 Ray da Costa <raydacostaj@...>
>>>
>>> Saudações
>>>
>>> Uma ajuda, alguem sabe de algum pacote free/opensource que transforme
>>> aplicacções em Swing para Ajax?
>>>
>>> Ray da Costa
>>> www.ray.system.nom.br
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>>
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>> Valdemar Júnior
>> SCJP 5.0, SCWCD1.4, SCBCD 5.0, SCSNI
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>> Blog: http://valdemarjr.blogspot.com/
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> Herval Freire
> http://herval.sollipsis.com
>
> >
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[Maurício Linhares]

O melhor é a quantidade de memória que cada cliente vai custar no servidor \o/

Os fabricantes de memória ram agradecem a nossa volta ao mundo dos
terminais burros e mainframes.

-
Maurício Linhares
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2009/10/28 Herval Freire <hervalfreire@...>:
> Rapaz... tem doido pra tudo mesmo: http://creamtec.com/products/ajaxswing
>
> :-O

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[Rafael Trindade Chiappetta]

A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N

=====
Rafael Trindade Chiappetta

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[Maurício Linhares]

Agora é esperar que os geradores consigam gerar uma aplicação toda
prontinha em java enquanto o java ainda existe ;)

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr



On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta
<rafaeltscs@...> wrote:

> A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era
> obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
> http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
> http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
> http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N
>
> =====
> Rafael Trindade Chiappetta
>
>
>
>>
>
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> >
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[Rafael Trindade Chiappetta]

Amém. =P

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Rafael Trindade Chiappetta


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[Ray da Costa-3]

Mauricio, não entendi!


Ray da Costa
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Wed, 28 Oct 2009 16:24:07 -0300, Maurício Linhares <linhares.mauricio@...> escreveu:

>
> Agora é esperar que os geradores consigam gerar uma aplicação toda
> prontinha em java enquanto o java ainda existe ;)
>
> -
> Maurício Linhares
> http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr
>
>
>
> On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta
> <rafaeltscs@...> wrote:
> > A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era
> > obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
> > http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
> > http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
> > http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N
> >
> > =====
> > Rafael Trindade Chiappetta
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[cmilfont]

Todos os projetos MDA que conheci aqui no Ceará viraram fumaça. O gap entre o modelo em UML e o código é muito grande e o custo dessa tradução manual era proibitivo, em 1999 eu até acreditava nisso, depois de alguns anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar radicalmente de idéia.

On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta <rafaeltscs@...> wrote:

A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N

=====
Rafael Trindade Chiappetta

[João Felipe Silva Ouriques]

Gente,

o grupo de MDA aqui da UFCG é muito forte e muito trabalho está sendo desenvolvido por aqui!

Quanto a linguagem-destino que os modelos são convertidos, no caso Java, não invalida a técnica, até porquê isto é previsto pela arquitetura (mais ou menos o princípio de linguagem intermediária nos compiladores).

A coisa é meio bruxaria, eu até entendo, mas não é completamente insana não... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de classes, de pacotes, de componentes, de sequência, de tempo..)  somadas com as restrições e regras que são adicionadas com OCL, a meu ver, podem tranquilamente modelar aplicações inteiras, WEB ou não, cabendo "apenas" estabelecer os engenhos de transformação, de preferência provados formalmente, para PIM e SIM, além de um trabalho de "evangelização" das fortes para que ao invés de programar, modelar.

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

Todos os projetos MDA que conheci aqui no Ceará viraram fumaça. O gap entre o modelo em UML e o código é muito grande e o custo dessa tradução manual era proibitivo, em 1999 eu até acreditava nisso, depois de alguns anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar radicalmente de idéia.

On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta <rafaeltscs@...> wrote:

A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N

=====
Rafael Trindade Chiappetta

--
http://www.milfont.org

--
João Felipe Silva Ouriques a.k.a. Phil

Licenciado em Matemática pela UEPB (2006)
Graduando em Ciencia da Computação pela UFCG
Pesquisador do GMF (Grupo de Métodos Formais)
Motorola Brazil Test Center Research and Development (BTCRD)

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[cmilfont]

João, a propaganda é bonita e enche os olhos, mas o que vale é somente o código, sem código, sem aplicação. Se o código da "linguagem-destino" não presta é claro que invalida a técnica.
"Show me the code" e aí sim conversaremos, até lá é uma utopia como paz mundial!
Já passei da idade de acreditar em transformação de modelos. O resultado transformado é sempre uma droga, o caminho não é esse...

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

Gente,

o grupo de MDA aqui da UFCG é muito forte e muito trabalho está sendo desenvolvido por aqui!

Quanto a linguagem-destino que os modelos são convertidos, no caso Java, não invalida a técnica, até porquê isto é previsto pela arquitetura (mais ou menos o princípio de linguagem intermediária nos compiladores).

A coisa é meio bruxaria, eu até entendo, mas não é completamente insana não... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de classes, de pacotes, de componentes, de sequência, de tempo..)  somadas com as restrições e regras que são adicionadas com OCL, a meu ver, podem tranquilamente modelar aplicações inteiras, WEB ou não, cabendo "apenas" estabelecer os engenhos de transformação, de preferência provados formalmente, para PIM e SIM, além de um trabalho de "evangelização" das fortes para que ao invés de programar, modelar.

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

Todos os projetos MDA que conheci aqui no Ceará viraram fumaça. O gap entre o modelo em UML e o código é muito grande e o custo dessa tradução manual era proibitivo, em 1999 eu até acreditava nisso, depois de alguns anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar radicalmente de idéia.

On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta <rafaeltscs@...> wrote:

A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N

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Rafael Trindade Chiappetta

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João Felipe Silva Ouriques a.k.a. Phil

Licenciado em Matemática pela UEPB (2006)
Graduando em Ciencia da Computação pela UFCG
Pesquisador do GMF (Grupo de Métodos Formais)
Motorola Brazil Test Center Research and Development (BTCRD)

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[João Felipe Silva Ouriques]

A coisa ainda é relativamente nova, em relação a qualquer outra técnica em computação, a tomar como exemplo a geração automática de testes (trabalho nessa área) partindo de modelos da aplicação, que te digo com alguma propriedade que está bem sólida e avançada.

Eu sinceramente acredito que em algum futuro, pois na pesquisa não podemos fazer nenhuma estimativa pois tanto pode ser ano que vem ou daqui a 50 anos ou nunca, alguém ou alguma equipe mostra a comunidade um framework para desenvolvimento de aplicações baseado em modelos, embasado em técnicas de MDA, com geração de casos de teste de sistema, de regressão de integração e tudo o mais.

A história não me deixa mentir, aparentemente do nada alguém publica alguma coisa que revoluciona completamente a computação a ponto de viabilizar uma quebra de paradigma. A meu ver, é esperar pra ver!

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

João, a propaganda é bonita e enche os olhos, mas o que vale é somente o código, sem código, sem aplicação. Se o código da "linguagem-destino" não presta é claro que invalida a técnica.
"Show me the code" e aí sim conversaremos, até lá é uma utopia como paz mundial!
Já passei da idade de acreditar em transformação de modelos. O resultado transformado é sempre uma droga, o caminho não é esse...

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

Gente,

o grupo de MDA aqui da UFCG é muito forte e muito trabalho está sendo desenvolvido por aqui!

Quanto a linguagem-destino que os modelos são convertidos, no caso Java, não invalida a técnica, até porquê isto é previsto pela arquitetura (mais ou menos o princípio de linguagem intermediária nos compiladores).

A coisa é meio bruxaria, eu até entendo, mas não é completamente insana não... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de classes, de pacotes, de componentes, de sequência, de tempo..)  somadas com as restrições e regras que são adicionadas com OCL, a meu ver, podem tranquilamente modelar aplicações inteiras, WEB ou não, cabendo "apenas" estabelecer os engenhos de transformação, de preferência provados formalmente, para PIM e SIM, além de um trabalho de "evangelização" das fortes para que ao invés de programar, modelar.

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

Todos os projetos MDA que conheci aqui no Ceará viraram fumaça. O gap entre o modelo em UML e o código é muito grande e o custo dessa tradução manual era proibitivo, em 1999 eu até acreditava nisso, depois de alguns anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar radicalmente de idéia.

On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta <rafaeltscs@...> wrote:

A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N

=====
Rafael Trindade Chiappetta

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João Felipe Silva Ouriques a.k.a. Phil

Licenciado em Matemática pela UEPB (2006)
Graduando em Ciencia da Computação pela UFCG
Pesquisador do GMF (Grupo de Métodos Formais)
Motorola Brazil Test Center Research and Development (BTCRD)

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João Felipe Silva Ouriques a.k.a. Phil

Licenciado em Matemática pela UEPB (2006)
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Pesquisador do GMF (Grupo de Métodos Formais)
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[cmilfont]

Voce tem razão, daqui a 50 anos talvez funcione, eu tenho que entregar sistemas em produção em muito menos tempo, não posso pagar para ver :)

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

A coisa ainda é relativamente nova, em relação a qualquer outra técnica em computação, a tomar como exemplo a geração automática de testes (trabalho nessa área) partindo de modelos da aplicação, que te digo com alguma propriedade que está bem sólida e avançada.

Eu sinceramente acredito que em algum futuro, pois na pesquisa não podemos fazer nenhuma estimativa pois tanto pode ser ano que vem ou daqui a 50 anos ou nunca, alguém ou alguma equipe mostra a comunidade um framework para desenvolvimento de aplicações baseado em modelos, embasado em técnicas de MDA, com geração de casos de teste de sistema, de regressão de integração e tudo o mais.

A história não me deixa mentir, aparentemente do nada alguém publica alguma coisa que revoluciona completamente a computação a ponto de viabilizar uma quebra de paradigma. A meu ver, é esperar pra ver!

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

João, a propaganda é bonita e enche os olhos, mas o que vale é somente o código, sem código, sem aplicação. Se o código da "linguagem-destino" não presta é claro que invalida a técnica.
"Show me the code" e aí sim conversaremos, até lá é uma utopia como paz mundial!
Já passei da idade de acreditar em transformação de modelos. O resultado transformado é sempre uma droga, o caminho não é esse...

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

Gente,

o grupo de MDA aqui da UFCG é muito forte e muito trabalho está sendo desenvolvido por aqui!

Quanto a linguagem-destino que os modelos são convertidos, no caso Java, não invalida a técnica, até porquê isto é previsto pela arquitetura (mais ou menos o princípio de linguagem intermediária nos compiladores).

A coisa é meio bruxaria, eu até entendo, mas não é completamente insana não... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de classes, de pacotes, de componentes, de sequência, de tempo..)  somadas com as restrições e regras que são adicionadas com OCL, a meu ver, podem tranquilamente modelar aplicações inteiras, WEB ou não, cabendo "apenas" estabelecer os engenhos de transformação, de preferência provados formalmente, para PIM e SIM, além de um trabalho de "evangelização" das fortes para que ao invés de programar, modelar.

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

Todos os projetos MDA que conheci aqui no Ceará viraram fumaça. O gap entre o modelo em UML e o código é muito grande e o custo dessa tradução manual era proibitivo, em 1999 eu até acreditava nisso, depois de alguns anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar radicalmente de idéia.

On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta <rafaeltscs@...> wrote:

A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N

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João Felipe Silva Ouriques a.k.a. Phil

Licenciado em Matemática pela UEPB (2006)
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[Maurício Linhares]

Várias ferramentas já vieram e foram pro bin do esquecimento, como o
AndroMDA. Onde estará esse insight que vai virar o jogo? Será que ele
existe mesmo?

Hoje nós buscamos cada vez mais linguagens de programação mais
expressivas pra resolver os problemas cada vez mais complexos que
existem nas aplicações, acreditar que a dureza do UML, uma linguagem
de modelagem, que tem como único objetivo repassar uma idéia de forma
padronizada, é realmente muito difícil. Em traduções sempre se perde
alguma coisa, ainda mais quando o que está sendo traduzido é o
intangível, como o negócio da aplicação. Se até com a expressividade e
simplicidade do código é difícil abstrair esses conceitos, imagine com
ferramentas assim.

Acho que MDA pra aplicações simples, front-ends pra bancos de dados
(como o Maker lá da Bahia faz com os seus fluxogramas) é possível, mas
passou do CRUD esse tipo de ferramenta torna-se rapidamente inútil.
Pior, se a única coisa que você precisa é CRUD, sai mais barato
contratar o clássico "sobrinho" do que um "analista de sistemas" pra
"modelar" a ferramenta pra você.

Todas as experiências que tive com geradores de código foram ruins e
hoje trabalhando com linguagens de programação que tem suporte
completo a meta-programação eu acredito ainda menos que um dia eles
cheguem em algum lugar.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>:

> A coisa ainda é relativamente nova, em relação a qualquer outra técnica em
> computação, a tomar como exemplo a geração automática de testes (trabalho
> nessa área) partindo de modelos da aplicação, que te digo com alguma
> propriedade que está bem sólida e avançada.
>
> Eu sinceramente acredito que em algum futuro, pois na pesquisa não podemos
> fazer nenhuma estimativa pois tanto pode ser ano que vem ou daqui a 50 anos
> ou nunca, alguém ou alguma equipe mostra a comunidade um framework para
> desenvolvimento de aplicações baseado em modelos, embasado em técnicas de
> MDA, com geração de casos de teste de sistema, de regressão de integração e
> tudo o mais.
>
> A história não me deixa mentir, aparentemente do nada alguém publica alguma
> coisa que revoluciona completamente a computação a ponto de viabilizar uma
> quebra de paradigma. A meu ver, é esperar pra ver!
>

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[Pablo Antonino]

Ola' pessoal,

Nao constumo comentar na lista, mas gostaria de deixar um breve comenta'rio sobre esse assunto.

Nao trabalho com MDA. Contudo, nao creio que devamos descartar (desacreditar) absolutamente nem desta, nem de qualquer outra ide'ia que, ate' o momento, nao possua indicios de aplicabilidade de sucesso.

O Artigo em anexo mostra que ide'ias tidas como ''lixo'', se tornaram fundamentos para a computacao. Dois dos exemplos citados, mostram como a ide'ia proposta por Dijkstra para substituir os GOTO e o modelo de banco de dados relacional proposto por Codd foram durante anos duramente criticados e rejeitados pela industria e academia.

A respeito do grupo de MDA da UFCG, conheco de perto o trabalho desenvolvido por eles e asseguro que eles possuem respeito tanto na academia quanto em parcerias com a industria.

P.S: A propo'sito, MDA vem sendo muito usado, e com sucesso, em Grandes empresas alemas, italianas e suecas.

[]'s,

--
Pablo Oliveira Antonino de Assis
Computer Science M.Sc
Fraunhofer IESE - Product Line Architecture department
Fraunhofer-Platz 1, 67663 Kaiserslautern, Germany
Phone/Fax: [phone]/92213
Mobile: [phone]
pablo.antonino@...
http://www.iese.fraunhofer.de

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

A coisa ainda é relativamente nova, em relação a qualquer outra técnica em computação, a tomar como exemplo a geração automática de testes (trabalho nessa área) partindo de modelos da aplicação, que te digo com alguma propriedade que está bem sólida e avançada.

Eu sinceramente acredito que em algum futuro, pois na pesquisa não podemos fazer nenhuma estimativa pois tanto pode ser ano que vem ou daqui a 50 anos ou nunca, alguém ou alguma equipe mostra a comunidade um framework para desenvolvimento de aplicações baseado em modelos, embasado em técnicas de MDA, com geração de casos de teste de sistema, de regressão de integração e tudo o mais.

A história não me deixa mentir, aparentemente do nada alguém publica alguma coisa que revoluciona completamente a computação a ponto de viabilizar uma quebra de paradigma. A meu ver, é esperar pra ver!

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

João, a propaganda é bonita e enche os olhos, mas o que vale é somente o código, sem código, sem aplicação. Se o código da "linguagem-destino" não presta é claro que invalida a técnica.
"Show me the code" e aí sim conversaremos, até lá é uma utopia como paz mundial!
Já passei da idade de acreditar em transformação de modelos. O resultado transformado é sempre uma droga, o caminho não é esse...

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

Gente,

o grupo de MDA aqui da UFCG é muito forte e muito trabalho está sendo desenvolvido por aqui!

Quanto a linguagem-destino que os modelos são convertidos, no caso Java, não invalida a técnica, até porquê isto é previsto pela arquitetura (mais ou menos o princípio de linguagem intermediária nos compiladores).

A coisa é meio bruxaria, eu até entendo, mas não é completamente insana não... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de classes, de pacotes, de componentes, de sequência, de tempo..)  somadas com as restrições e regras que são adicionadas com OCL, a meu ver, podem tranquilamente modelar aplicações inteiras, WEB ou não, cabendo "apenas" estabelecer os engenhos de transformação, de preferência provados formalmente, para PIM e SIM, além de um trabalho de "evangelização" das fortes para que ao invés de programar, modelar.

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

Todos os projetos MDA que conheci aqui no Ceará viraram fumaça. O gap entre o modelo em UML e o código é muito grande e o custo dessa tradução manual era proibitivo, em 1999 eu até acreditava nisso, depois de alguns anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar radicalmente de idéia.

On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta <rafaeltscs@...> wrote:

A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N

=====
Rafael Trindade Chiappetta

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http://www.milfont.org

--

João Felipe Silva Ouriques a.k.a. Phil

Licenciado em Matemática pela UEPB (2006)
Graduando em Ciencia da Computação pela UFCG
Pesquisador do GMF (Grupo de Métodos Formais)
Motorola Brazil Test Center Research and Development (BTCRD)

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João Felipe Silva Ouriques a.k.a. Phil

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Pablo Oliveira Antonino de Assis
Computer Science M.Sc
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pablo.antonino@...
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[João Felipe Silva Ouriques]

Isso é pesquisa, gente!
Não gera resultados instantâneos não!

Só tô falando que tem gente, e gente grande, trabalhando nisso. Se pra voces é ilusão ou o custo não compensa, continuem usando o que bem entenderem... apesar do pensamento de mercado (que voces estão se embasando), a pesquisa continua e um dia voces mesmos podem olhar pra essa thread e achar altamente boba as próprias idéias (ou as minhas).

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

Voce tem razão, daqui a 50 anos talvez funcione, eu tenho que entregar sistemas em produção em muito menos tempo, não posso pagar para ver :)

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

A coisa ainda é relativamente nova, em relação a qualquer outra técnica em computação, a tomar como exemplo a geração automática de testes (trabalho nessa área) partindo de modelos da aplicação, que te digo com alguma propriedade que está bem sólida e avançada.

Eu sinceramente acredito que em algum futuro, pois na pesquisa não podemos fazer nenhuma estimativa pois tanto pode ser ano que vem ou daqui a 50 anos ou nunca, alguém ou alguma equipe mostra a comunidade um framework para desenvolvimento de aplicações baseado em modelos, embasado em técnicas de MDA, com geração de casos de teste de sistema, de regressão de integração e tudo o mais.

A história não me deixa mentir, aparentemente do nada alguém publica alguma coisa que revoluciona completamente a computação a ponto de viabilizar uma quebra de paradigma. A meu ver, é esperar pra ver!

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

João, a propaganda é bonita e enche os olhos, mas o que vale é somente o código, sem código, sem aplicação. Se o código da "linguagem-destino" não presta é claro que invalida a técnica.
"Show me the code" e aí sim conversaremos, até lá é uma utopia como paz mundial!
Já passei da idade de acreditar em transformação de modelos. O resultado transformado é sempre uma droga, o caminho não é esse...

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

Gente,

o grupo de MDA aqui da UFCG é muito forte e muito trabalho está sendo desenvolvido por aqui!

Quanto a linguagem-destino que os modelos são convertidos, no caso Java, não invalida a técnica, até porquê isto é previsto pela arquitetura (mais ou menos o princípio de linguagem intermediária nos compiladores).

A coisa é meio bruxaria, eu até entendo, mas não é completamente insana não... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de classes, de pacotes, de componentes, de sequência, de tempo..)  somadas com as restrições e regras que são adicionadas com OCL, a meu ver, podem tranquilamente modelar aplicações inteiras, WEB ou não, cabendo "apenas" estabelecer os engenhos de transformação, de preferência provados formalmente, para PIM e SIM, além de um trabalho de "evangelização" das fortes para que ao invés de programar, modelar.

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

Todos os projetos MDA que conheci aqui no Ceará viraram fumaça. O gap entre o modelo em UML e o código é muito grande e o custo dessa tradução manual era proibitivo, em 1999 eu até acreditava nisso, depois de alguns anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar radicalmente de idéia.

On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta <rafaeltscs@...> wrote:

A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N

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Rafael Trindade Chiappetta

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[Maurício Linhares]

Olá Pablo,

Não é apenas uma questão de desacreditar, mas muita gente já se
queimou com ferramentas que prometiam "UML executável", "gere sua
aplicação através de artefatos de UML" e coisas do gênero que é sim
muito difícil ter fé de que mais uma pesquisa indo pelo mesmo caminho
vai dar em algum lugar. UML não foi pensada pra ser usada dessa forma,
fazer "estica e puxa" com ela pra transformar na "linguagem de
programação base" de todos os sistemas vai, invariavelmente, bater
nessa grande parede que é a inflexibilidade.

Mas você teria como explicar um pouco mais sobre esses usos de MDA na
europa? Eu vejo pouquíssimos comentários sobre isso aqui no Brasil e
nos EUA quanto a isso nas comunidades de programação que costumo
frequentar. Pra mim a idéia já estava realmente na UTI.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr



2009/10/29 Pablo Antonino <pabloantonino@...>:

> Ola' pessoal,
>
> Nao constumo comentar na lista, mas gostaria de deixar um breve comenta'rio
> sobre esse assunto.
>
> Nao trabalho com MDA. Contudo, nao creio que devamos descartar
> (desacreditar) absolutamente nem desta, nem de qualquer outra ide'ia que,
> ate' o momento, nao possua indicios de aplicabilidade de sucesso.
>
> O Artigo em anexo mostra que ide'ias tidas como ''lixo'', se tornaram
> fundamentos para a computacao. Dois dos exemplos citados, mostram como a
> ide'ia proposta por Dijkstra para substituir os GOTO e o modelo de banco de
> dados relacional proposto por Codd foram durante anos duramente criticados e
> rejeitados pela industria e academia.
>
> A respeito do grupo de MDA da UFCG, conheco de perto o trabalho desenvolvido
> por eles e asseguro que eles possuem respeito tanto na academia quanto em
> parcerias com a industria.
>
> P.S: A propo'sito, MDA vem sendo muito usado, e com sucesso, em Grandes
> empresas alemas, italianas e suecas.
>
> []'s,
>
> --
> Pablo Oliveira Antonino de Assis
> Computer Science M.Sc
> Fraunhofer IESE - Product Line Architecture department
> Fraunhofer-Platz 1, 67663 Kaiserslautern, Germany
> Phone/Fax: [phone]/92213
> Mobile: [phone]
> pablo.antonino@...
> http://www.iese.fraunhofer.de
>
>
> 2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>
>>
>> A coisa ainda é relativamente nova, em relação a qualquer outra técnica em
>> computação, a tomar como exemplo a geração automática de testes (trabalho
>> nessa área) partindo de modelos da aplicação, que te digo com alguma
>> propriedade que está bem sólida e avançada.
>>
>> Eu sinceramente acredito que em algum futuro, pois na pesquisa não podemos
>> fazer nenhuma estimativa pois tanto pode ser ano que vem ou daqui a 50 anos
>> ou nunca, alguém ou alguma equipe mostra a comunidade um framework para
>> desenvolvimento de aplicações baseado em modelos, embasado em técnicas de
>> MDA, com geração de casos de teste de sistema, de regressão de integração e
>> tudo o mais.
>>
>> A história não me deixa mentir, aparentemente do nada alguém publica
>> alguma coisa que revoluciona completamente a computação a ponto de
>> viabilizar uma quebra de paradigma. A meu ver, é esperar pra ver!
>>
>>
>>
>> 2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>
>>>
>>> João, a propaganda é bonita e enche os olhos, mas o que vale é somente o
>>> código, sem código, sem aplicação. Se o código da "linguagem-destino" não
>>> presta é claro que invalida a técnica.
>>> "Show me the code" e aí sim conversaremos, até lá é uma utopia como paz
>>> mundial!
>>> Já passei da idade de acreditar em transformação de modelos. O resultado
>>> transformado é sempre uma droga, o caminho não é esse...
>>>
>>> 2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>
>>>>
>>>> Gente,
>>>>
>>>> o grupo de MDA aqui da UFCG é muito forte e muito trabalho está sendo
>>>> desenvolvido por aqui!
>>>>
>>>> Quanto a linguagem-destino que os modelos são convertidos, no caso Java,
>>>> não invalida a técnica, até porquê isto é previsto pela arquitetura (mais ou
>>>> menos o princípio de linguagem intermediária nos compiladores).
>>>>
>>>> A coisa é meio bruxaria, eu até entendo, mas não é completamente insana
>>>> não... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de classes, de
>>>> pacotes, de componentes, de sequência, de tempo..)  somadas com as
>>>> restrições e regras que são adicionadas com OCL, a meu ver, podem
>>>> tranquilamente modelar aplicações inteiras, WEB ou não, cabendo "apenas"
>>>> estabelecer os engenhos de transformação, de preferência provados
>>>> formalmente, para PIM e SIM, além de um trabalho de "evangelização" das
>>>> fortes para que ao invés de programar, modelar.
>>>>
>>>> 2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>
>>>>>
>>>>> Todos os projetos MDA que conheci aqui no Ceará viraram fumaça. O gap
>>>>> entre o modelo em UML e o código é muito grande e o custo dessa tradução
>>>>> manual era proibitivo, em 1999 eu até acreditava nisso, depois de alguns
>>>>> anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar radicalmente de
>>>>> idéia.
>>>>>
>>>>> On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta
>>>>> <rafaeltscs@...> wrote:
>>>>>>
>>>>>> A " 'moda' de  mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era
>>>>>> obviamente ridiculo)" ainda ta aí e se desenvolvendo.
>>>>>> http://martinfowler.com/ieeeSoftware/mda-thomas.pdf
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>>>>>> http://waltermourao.com.br/export/waltermourao/download/MDA_-_Fazendo_a_UML_valer_a_pena.pdf
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>>>>>> http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=MDA+UML&start=0&sa=N
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>>>>>> Rafael Trindade Chiappetta
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João, pesquisa tem que ter um propósito, não é só cuspir paper não!
Eu trabalhei com isso há quase 10 anos, se até hoje não evoluiu em nada [e nada que eu digo é pq não há uma só ferramenta respeitada no mercado] é porque algo de errado aconteceu, ou não?

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

Isso é pesquisa, gente!
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Só tô falando que tem gente, e gente grande, trabalhando nisso. Se pra voces é ilusão ou o custo não compensa, continuem usando o que bem entenderem... apesar do pensamento de mercado (que voces estão se embasando), a pesquisa continua e um dia voces mesmos podem olhar pra essa thread e achar altamente boba as próprias idéias (ou as minhas).

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

Voce tem razão, daqui a 50 anos talvez funcione, eu tenho que entregar sistemas em produção em muito menos tempo, não posso pagar para ver :)

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

A coisa ainda é relativamente nova, em relação a qualquer outra técnica em computação, a tomar como exemplo a geração automática de testes (trabalho nessa área) partindo de modelos da aplicação, que te digo com alguma propriedade que está bem sólida e avançada.

Eu sinceramente acredito que em algum futuro, pois na pesquisa não podemos fazer nenhuma estimativa pois tanto pode ser ano que vem ou daqui a 50 anos ou nunca, alguém ou alguma equipe mostra a comunidade um framework para desenvolvimento de aplicações baseado em modelos, embasado em técnicas de MDA, com geração de casos de teste de sistema, de regressão de integração e tudo o mais.

A história não me deixa mentir, aparentemente do nada alguém publica alguma coisa que revoluciona completamente a computação a ponto de viabilizar uma quebra de paradigma. A meu ver, é esperar pra ver!

2009/10/29 CMilfont <cmilfont@...>

João, a propaganda é bonita e enche os olhos, mas o que vale é somente o código, sem código, sem aplicação. Se o código da "linguagem-destino" não presta é claro que invalida a técnica.
"Show me the code" e aí sim conversaremos, até lá é uma utopia como paz mundial!
Já passei da idade de acreditar em transformação de modelos. O resultado transformado é sempre uma droga, o caminho não é esse...

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joaofso@...>

Gente,

o grupo de MDA aqui da UFCG é muito forte e muito trabalho está sendo desenvolvido por aqui!

Quanto a linguagem-destino que os modelos são convertidos, no caso Java, não invalida a técnica, até porquê isto é previsto pela arquitetura (mais ou menos o princípio de linguagem intermediária nos compiladores).

A coisa é meio bruxaria, eu até entendo, mas não é completamente insana não... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de classes, de pacotes, de componentes, de sequência, de tempo..)  somadas com as restrições e regras que são adicionadas com OCL, a meu ver, podem tranquilamente modelar aplicações inteiras, WEB ou não, cabendo "apenas" estabelecer os engenhos de transformação, de preferência provados formalmente, para PIM e SIM, além de um trabalho de "evangelização" das fortes para que ao invés de programar, modelar.

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On Wed, Oct 28, 2009 at 4:22 PM, Rafael Trindade Chiappetta <rafaeltscs@...> wrote:

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