suport harta geologica romania

[TRIF CATALIN]

Salut.Pentru derularea unui proiect de doctorat - privind situatia solurilor poluate cu metale grele pe Galati ( pt inceput) as avea nevoie de un suport de harta geologica a Romaniei (shapefile, GIS )pe care sa suprapun baza de date cu poluarea solurilor.


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[cove_adrian]

Salutare,

O solutie ar fi sa imprumuti de la biblioteca universitatii hartile geologice scara 1 : 200.000 si sa le georeferentiezi.

Nu cunosc sa existe in format GIS vreo baza de date cu hartile geologice.

Cu stima,
Adrian


Sau poate te ajuta acest link:

http://www.geo.edu.ro/sgr/mod/downloads/Maps/Romania.jpg

Insa e la 1:1.000.000

[mn_geogr]

Salut Catalin,

Te-as putea ajuta cu hartile geologice 1:200 000 scanate si georeferentiate, dar forma vector nu am inca. Am auzit ca ar circula o astfel de forma, ca ar avea cei de la Institutul Geologic, dar din pacate nu stiu la cine sa te indrum exact.
Pentru hartile la 200 000 georeferentiate problema este ca nu am facut inca un mosaic.

Mihai Niculita

--- In geo-spatial@..., TRIF CATALIN <CTALIN_TRIF@...> wrote:
>
> Salut.Pentru derularea unui proiect de doctorat - privind situatia solurilor poluate cu metale grele pe Galati ( pt inceput) as avea nevoie de un suport de harta geologica a Romaniei (shapefile, GIS )pe care sa suprapun baza de date cu poluarea solurilor.
>
>
>      
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

[virginia_radeanu]

--- In geo-spatial@..., "Mihai Niculita" <mn_geogr@...> wrote:

>
> Salut Catalin,
>
> Te-as putea ajuta cu hartile geologice 1:200 000 scanate si georeferentiate, dar forma vector nu am inca. Am auzit ca ar circula o astfel de forma, ca ar avea cei de la Institutul Geologic, dar din pacate nu stiu la cine sa te indrum exact.
> Pentru hartile la 200 000 georeferentiate problema este ca nu am facut inca un mosaic.
>
> Mihai Niculita
>
> --- In geo-spatial@..., TRIF CATALIN <CTALIN_TRIF@> wrote:
> >
> > Salut.Pentru derularea unui proiect de doctorat - privind situatia solurilor poluate cu metale grele pe Galati ( pt inceput) as avea nevoie de un suport de harta geologica a Romaniei (shapefile, GIS )pe care sa suprapun baza de date cu poluarea solurilor.
> >
> >
> >      
> >
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >
>

Salut Mihai,

Am urmarit discutia referitoare la hartile geologice scanate si gereferentiate. Eu sunt arheolog si m-ar ajuta mult si pe mine aceste harti pentru diverse studii pe situri arheologice. Ai putea sa mi le trimiti si mie?

Virginia Radeanu,

[marbotond]

salut
am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar problema e ca sunt prea mari 150MB.
ai ceva idee?

[Bogdan Paunica]

Salut,

Si mie mi-ar ajuta mult, incerc sa combin niste harti de conductivitate, cu cele legate de geologie.

Daca fac un cont de FTP, pe care sa incarci acei 150 de MB, cont din care ar putea lua de asemenea si Catalin, sau cine consideri, e ok?

Multumesc,
Bogdan

 



________________________________
From: marbotond <marbotond@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Thursday, May 14, 2009 2:37:12 PM
Subject: Re: [geo-spatial] suport harta geologica romania






salut
am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
problema e ca sunt prea mari 150MB.
ai ceva idee?
--
View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.





     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Vasile Crăciunescu]

Salutare,

Am o rugaminte pentru toti cei interesati de acest topic. Va rog sa nu
folositi aceasta lista de discutii pentru a schimba date pe care nu
le-ati creat dumneavoastra sau pentru care nu aveti drept de
redistribuire. Nu vreau sa ma intelegeti gresit. Nu sint impotriva
schimbului de date dar vreau sa fiu sigur ca toate lumea intelege ca
acest lucru se poate face doar prin respectarea regulilor in vigoare.
Altfel va rog sa folositi adresele private pentru acest tip de
corespondenta.

Multumesc pentru intelegere,
Vasile



marbotond wrote:
> salut
> am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
> problema e ca sunt prea mari 150MB.
> ai ceva idee?
>  

[mn_geogr]

salutare tuturor,

vasile are perfecta dreptate, de aceea eu am sters post-ul meu!!!

Mihai

[chendesviorel]

Sunt de acord cu Vasile,
Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
Viorel

--- In geo-spatial@..., marbotond <marbotond@...> wrote:

>
>
> salut
> am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
> problema e ca sunt prea mari 150MB.
> ai ceva idee?
> --
> View this message in context: http://www.nabble.com/suport-harta-geologica-romania-tp23538068p23538800.html
> Sent from the geo-spatial.org mailing list archive at Nabble.com.
>

[chendesviorel]

„Am auzit ca ar circula o astfel de forma„
Total neprofesionist, total adolescentin, total aiurea pt acest site care publica rezultate din teze de doctorat apreciabile, si nu numai.




--- In geo-spatial@..., "virginia_radeanu" <virginia_radeanu@...> wrote:

>
> --- In geo-spatial@..., "Mihai Niculita" <mn_geogr@> wrote:
> >
> > Salut Catalin,
> >
> > Te-as putea ajuta cu hartile geologice 1:200 000 scanate si georeferentiate, dar forma vector nu am inca. Am auzit ca ar circula o astfel de forma, ca ar avea cei de la Institutul Geologic, dar din pacate nu stiu la cine sa te indrum exact.
> > Pentru hartile la 200 000 georeferentiate problema este ca nu am facut inca un mosaic.
> >
> > Mihai Niculita
> >
> > --- In geo-spatial@..., TRIF CATALIN <CTALIN_TRIF@> wrote:
> > >
> > > Salut.Pentru derularea unui proiect de doctorat - privind situatia solurilor poluate cu metale grele pe Galati ( pt inceput) as avea nevoie de un suport de harta geologica a Romaniei (shapefile, GIS )pe care sa suprapun baza de date cu poluarea solurilor.
> > >
> > >
> > >      
> > >
> > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > >
> >
> Salut Mihai,
>
> Am urmarit discutia referitoare la hartile geologice scanate si gereferentiate. Eu sunt arheolog si m-ar ajuta mult si pe mine aceste harti pentru diverse studii pe situri arheologice. Ai putea sa mi le trimiti si mie?
>
> Virginia Radeanu,
>

[Cristian Flueraru]

Viorel,
Suntem pe un grup de discutii yahoogroups :)

Cristi

2009/5/14 chendesviorel <chendesviorel@...>

>
>
> Sunt de acord cu Vasile,
> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se
> autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face
> decat sa aduca un minus acestui site.
> Viorel
>
> --- In geo-spatial@... <geo-spatial%40yahoogroups.com>,
> marbotond <marbotond@...> wrote:
> >
> >
> > salut
> > am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
> > problema e ca sunt prea mari 150MB.
> > ai ceva idee?
> > --
> > View this message in context:
> http://www.nabble.com/suport-harta-geologica-romania-tp23538068p23538800.html
> > Sent from the geo-spatial.org mailing list archive at Nabble.com.
> >
>
>  
>

[Non-text portions of this message have been removed]

[mn_geogr]

Draga Viorel,

Discutiile pornite pe acest subiect nu isi mai au rostul tinand cont de faptul ca pentru a incerca sa faci putina stiinta in Romania trebuie sa incalci constant legea (soft-uri, publicatii, materiale cartografice, etc). Mi-am recunoscut public greseala de a raspunde solicitarilor respective si mi-am sters post-ul.

Cu stima
Mihai

[Bogdan Paunica]

Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.

Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.

Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.

Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?

Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?

Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?

Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?

Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi"?

Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
Bogdan PAUNICA








________________________________
From: chendesviorel <chendesviorel@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania





Sunt de acord cu Vasile,
Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
Viorel

--- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@. ..> wrote:

>
>
> salut
> am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
> problema e ca sunt prea mari 150MB.
> ai ceva idee?
> --
> View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
> Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
>

   


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Cristian Tetelea]

Buna ziua,

Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!

Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?

2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica).

Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?
Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...

Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.

Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.

Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.

Cristian Tetelea

WWF in Romania

PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!


From: Bogdan Paunica <b_paunica@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM
Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania

 



Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.

Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.

Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.

Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?

Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?

Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?

Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?

Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?

Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
Bogdan PAUNICA

____________ _________ _________ __
From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
To: geo-spatial@ yahoogroups. com
Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania

Sunt de acord cu Vasile,
Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
Viorel

--- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@. ..> wrote:

>
>
> salut
> am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
> problema e ca sunt prea mari 150MB.
> ai ceva idee?
> --
> View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
> Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
>

[Non-text portions of this message have been removed]





     

[Non-text portions of this message have been removed]

[chendesviorel]

Oooooo, sa nu exageram, vreti sa va povestesc cate proiecte extraordinar de proaste, realizate de firme particulare, am vazut? Si asta doar din cauza ca pentru a incerca sa creasca profitabilitatea firmei, nu cumpara nimic ci lucreaza fara date esentiale sau cu date primite moca? Asta nu inseamna ca nu sunt si proiecte bune si foarte bune
Spre exemplu hartile de sol sau geologice sunt in toate bibliotecile? Cine opreste pe cine sa fie scanate, georeferentiate si vectorizate?
Eu nu spun sa nu obtina datele fiecare cum vrea, eu spun doar ca nu e etic, ba chiar e o tampenie, a se discuta aici despre ce date pot fi obtinute prin shortcut-uri
Oricum, in prezent multe institutii au in vedere datele publice, macar prin prisma directivei INSPIRE. Poate Iurie sa faca un mic comentariu aici, desi cred ca s-a mai discutat, care vor fi, in linii mari, datele publice si cum se vor putea accesa. Sau care sunt regulile in prezent in UE
Dar eu am o intrebare pt voi: Sincer, din cei care utilizeaza sau au utilizat Corine Land Cover sau imaginile Landsat 2000, cati au completat un formular la EEA respectiv JRC pt a fi in regula 100%? Si dintre acestia, cati au completat formularul de feedback pe care, cel putin din cate imi amintesc, JRC-ul il solicita dupa aproximativ 1 an pt a sti si ei ce se mai intampla cu produsele lor?
Viorel

>
> Buna ziua,
>
> Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!
>
> Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?
>
> 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica).
>
> Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?
> Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...
>
> Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.
>
> Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.
>
> Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.
>
> Cristian Tetelea
>
> WWF in Romania
>
> PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!
>
>
> From: Bogdan Paunica <b_paunica@...>
> To: geo-spatial@...
> Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM
> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
>  
>
>
>
> Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.
>
> Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.
>
> Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
> liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
> normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
> mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
> ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
> generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.
>
> Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?
>
> Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?
>
> Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?
>
> Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?
>
> Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?
>
> Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
> Bogdan PAUNICA
>
> ____________ _________ _________ __
> From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
> Sunt de acord cu Vasile,
> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
> Viorel
>
> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@ ..> wrote:
> >
> >
> > salut
> > am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
> > problema e ca sunt prea mari 150MB.
> > ai ceva idee?
> > --
> > View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
> > Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
> >
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
>
>      
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

[Bogdan Paunica]

Proiectele alea extraordinar de proaste sunt fie rezultatul mismasurile de licitatie ale autoritatilor care le achizitioneaza, fie rezultatul unor incercari nereusite de a intra pe piata comerciala de tip retail.

De acord, sa nu exageram.

Evident ca nici eu NU sustin furtul intelectual, deci, la baza, de acord cu criticile. Dar tot nu vad care e solutia. Nu cautam o solutie? Hai mai bine sa lasam dezbaterile pe teme de public, privat, institut, firme, si sa vedem ce putem face pentru a ne ajuta in a ne face mai bine treaba.

Bogdan





________________________________
From: chendesviorel <chendesviorel@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Friday, May 15, 2009 4:46:25 PM
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania





Oooooo, sa nu exageram, vreti sa va povestesc cate proiecte extraordinar de proaste, realizate de firme particulare, am vazut? Si asta doar din cauza ca pentru a incerca sa creasca profitabilitatea firmei, nu cumpara nimic ci lucreaza fara date esentiale sau cu date primite moca? Asta nu inseamna ca nu sunt si proiecte bune si foarte bune
Spre exemplu hartile de sol sau geologice sunt in toate bibliotecile? Cine opreste pe cine sa fie scanate, georeferentiate si vectorizate?
Eu nu spun sa nu obtina datele fiecare cum vrea, eu spun doar ca nu e etic, ba chiar e o tampenie, a se discuta aici despre ce date pot fi obtinute prin shortcut-uri
Oricum, in prezent multe institutii au in vedere datele publice, macar prin prisma directivei INSPIRE. Poate Iurie sa faca un mic comentariu aici, desi cred ca s-a mai discutat, care vor fi, in linii mari, datele publice si cum se vor putea accesa. Sau care sunt regulile in prezent in UE
Dar eu am o intrebare pt voi: Sincer, din cei care utilizeaza sau au utilizat Corine Land Cover sau imaginile Landsat 2000, cati au completat un formular la EEA respectiv JRC pt a fi in regula 100%? Si dintre acestia, cati au completat formularul de feedback pe care, cel putin din cate imi amintesc, JRC-ul il solicita dupa aproximativ 1 an pt a sti si ei ce se mai intampla cu produsele lor?
Viorel

>
> Buna ziua,
>
> Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!
>
> Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?
>
> 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica) .
>
> Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/ etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?
> Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...
>
> Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.
>
> Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.
>
> Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.
>
> Cristian Tetelea
>
> WWF in Romania
>
> PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!
>
>
> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM
> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
>
>
>
>
> Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.
>
> Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.
>
> Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
> liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
> normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
> mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
> ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
> generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.
>
> Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?
>
> Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?
>
> Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?
>
> Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?
>
> Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?
>
> Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
> Bogdan PAUNICA
>
> ____________ _________ _________ __
> From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
> Sunt de acord cu Vasile,
> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
> Viorel
>
> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@ ..> wrote:
> >
> >
> > salut
> > am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
> > problema e ca sunt prea mari 150MB.
> > ai ceva idee?
> > --
> > View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
> > Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
> >
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

   


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Cristian Tetelea]

tocmai de aceea spuneam ca neavand acces la achizitie de date se intampla ca fiecare sa se descurce....nu iau partea nimaniu.
eu vorbesc de date recente care exista, care nu se vand...hartile scanate, etc nu e o problema pt oricine...



________________________________
From: chendesviorel <chendesviorel@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Friday, May 15, 2009 4:46:25 PM
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania

 



Oooooo, sa nu exageram, vreti sa va povestesc cate proiecte extraordinar de proaste, realizate de firme particulare, am vazut? Si asta doar din cauza ca pentru a incerca sa creasca profitabilitatea firmei, nu cumpara nimic ci lucreaza fara date esentiale sau cu date primite moca? Asta nu inseamna ca nu sunt si proiecte bune si foarte bune
Spre exemplu hartile de sol sau geologice sunt in toate bibliotecile? Cine opreste pe cine sa fie scanate, georeferentiate si vectorizate?
Eu nu spun sa nu obtina datele fiecare cum vrea, eu spun doar ca nu e etic, ba chiar e o tampenie, a se discuta aici despre ce date pot fi obtinute prin shortcut-uri
Oricum, in prezent multe institutii au in vedere datele publice, macar prin prisma directivei INSPIRE. Poate Iurie sa faca un mic comentariu aici, desi cred ca s-a mai discutat, care vor fi, in linii mari, datele publice si cum se vor putea accesa. Sau care sunt regulile in prezent in UE
Dar eu am o intrebare pt voi: Sincer, din cei care utilizeaza sau au utilizat Corine Land Cover sau imaginile Landsat 2000, cati au completat un formular la EEA respectiv JRC pt a fi in regula 100%? Si dintre acestia, cati au completat formularul de feedback pe care, cel putin din cate imi amintesc, JRC-ul il solicita dupa aproximativ 1 an pt a sti si ei ce se mai intampla cu produsele lor?
Viorel

>
> Buna ziua,
>
> Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!
>
> Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?
>
> 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica) .
>
> Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/ etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?
> Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...
>
> Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.
>
> Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.
>
> Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.
>
> Cristian Tetelea
>
> WWF in Romania
>
> PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!
>
>
> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM
> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
>
>
>
>
> Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.
>
> Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.
>
> Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
> liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
> normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
> mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
> ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
> generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.
>
> Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?
>
> Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?
>
> Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?
>
> Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?
>
> Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?
>
> Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
> Bogdan PAUNICA
>
> ____________ _________ _________ __
> From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
> Sunt de acord cu Vasile,
> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
> Viorel
>
> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@ ..> wrote:
> >
> >
> > salut
> > am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
> > problema e ca sunt prea mari 150MB.
> > ai ceva idee?
> > --
> > View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
> > Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
> >
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

     

[Non-text portions of this message have been removed]

[adeneanu]

Viorel,

Ai perfecta dreptate. Imi permit, daca nu te superi sa mai adaug si  si eu cateva remarci:
1. << 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu
vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea
domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea
lor stiintifica) .>>
De regula cei 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi  sunt chiar cei care le-au produs. Si nu stiu cat de norocosi sunt, avand in vedere ca ei nu se ocupa doar de gis acolo unde lucreaza, de accea pt a le produce stau peste program.

2. <<Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu
stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific
cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu
sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.>>
O mare naivitate, institutele ca sa obtina datele de la ANCPI trebuie sa le cumpere la fel ca si firmele particulare. Deci au parte de tratament egal si institutele si firme particulare.

4. legat de Directiva INSPIE si de stadiul transpuneri ei in Romania, le comand doritorilor urmatoare adresa web  http://www.mmediu.ro/pdf/legislatie/controlul_poluarii/HG_C.rar 
Totodata am si o mica intrebare retorica  "Cati din cei revoltati de lipsa accesului SDI, au citit propunere de HG si cati au trimis observatii de imbunatatire in nume propiu sau in numele institutiilor, institutelor, firmelor in care lucreaza?"

Toate cele bune,
Alin

--- On Fri, 5/15/09, chendesviorel <chendesviorel@...> wrote:

From: chendesviorel <chendesviorel@...>
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
To: geo-spatial@...
Date: Friday, May 15, 2009, 4:46 PM











   
           
           


     
      Oooooo, sa nu exageram, vreti sa va povestesc cate proiecte extraordinar de proaste, realizate de firme particulare, am vazut? Si asta doar din cauza ca pentru a incerca sa creasca profitabilitatea firmei, nu cumpara nimic ci lucreaza fara date esentiale sau cu date primite moca? Asta nu inseamna ca nu sunt si proiecte bune si foarte bune

Spre exemplu hartile de sol sau geologice sunt in toate bibliotecile? Cine opreste pe cine sa fie scanate, georeferentiate si vectorizate?

Eu nu spun sa nu obtina datele fiecare cum vrea, eu spun doar ca nu e etic, ba chiar e o tampenie, a se discuta aici despre ce date pot fi obtinute prin shortcut-uri

Oricum, in prezent multe institutii au in vedere datele publice, macar prin prisma directivei INSPIRE. Poate Iurie sa faca un mic comentariu aici, desi cred ca s-a mai discutat, care vor fi, in linii mari, datele publice si cum se vor putea accesa. Sau care sunt regulile in prezent in UE

Dar eu am o intrebare pt voi: Sincer, din cei care utilizeaza sau au utilizat Corine Land Cover sau imaginile Landsat 2000, cati au completat un formular la EEA respectiv JRC pt a fi in regula 100%? Si dintre acestia, cati au completat formularul de feedback pe care, cel putin din cate imi amintesc, JRC-ul il solicita dupa aproximativ 1 an pt a sti si ei ce se mai intampla cu produsele lor?

Viorel



>

> Buna ziua,

>

> Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!

>

> Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?

>

> 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica) .

>

> Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/ etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?

> Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...

>

> Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.

>

> Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.

>

> Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.

>

> Cristian Tetelea

>

> WWF in Romania

>

> PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!

>

>

> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>

> To: geo-spatial@ yahoogroups. com

> Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM

> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania

>

>  

>

>

>

> Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.

>

> Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.

>

> Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul

> liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea

> normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in

> mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea

> ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa

> generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.

>

> Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?

>

> Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?

>

> Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?

>

> Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?

>

> Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?

>

> Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",

> Bogdan PAUNICA

>

> ____________ _________ _________ __

> From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>

> To: geo-spatial@ yahoogroups. com

> Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM

> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania

>

> Sunt de acord cu Vasile,

> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.

> Viorel

>

> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@ ..> wrote:

> >

> >

> > salut

> > am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar

> > problema e ca sunt prea mari 150MB.

> > ai ceva idee?

> > --

> > View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html

> > Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.

> >

>

> [Non-text portions of this message have been removed]

>

>

>

>

>

>      

>

> [Non-text portions of this message have been removed]

>




 

     

   
   
       
         
       
       








       


       
       


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Vasile Crăciunescu]

Problema nu este deloc simpla. Personal mi-as dori, dupa modelul
american, ca toate datele facute pe bani publici (indiferent daca
producatorul este sau nu institutie de stat) sa fie facute la rindul lor
publice. Fara taxe (exceptie poate sa faca o taxa minima, perceputa
pentru scrierea datelor pe un suport optic sau magnetic, ori pentru
expedierea datelor) sau licente restrictive. Acelasi lucru il sugera,
intr-un mesaj anterior, domnul profesor Nitu. Din pacate, realitatea de
pe continentul nord american este mai degraba un vis pe cel european.
Acest lucru este valabil pentru toate tipurile de date, nu numai pentru
cele cu caracter geospatial. Adoptarea modelului american presupune
schimbari fundamentale in modul de functionare al societatii
romanesti/europene, iar aceste schimbari se pot face doar prin vointa
politica. Iar in toate tarile civilizate politicul capata vointa sub
presiunea publicului. Ce cred eu ca putem face noi, comunitatea
geo-spatial.org:

1. Promovarea accesului liber la datele cu caracter geospatial prin
materiale scrise, prezentari la simpozioane si conferinte, scrierea de
petitii adresate institutiilor implicate in crearea si distributia
datelor geospatiale sau comisiilor parlamentare care iau decizii ce
influenteaza domeniul nostru de interes.

2. Contributia cu date realizate prin eforturi proprii in proiecte ca
geo-spatial.org, OpenStreetMap, Geonames etc.

3. Implicarea in dezbateri publice pe teme geospatiale. De exemplu,
ANCPI a publicat pentru dezbatere publica "Specificatia tehnica privind
realizarea ortofotoplanurilor digitale (1:5000)"
(<http://ancpi.ro/pages/legislatie.php?lang=ro&type=dezbatere>). Mica
noastra comunitate include suficiente persoane capabile sa ofere
feedback intr-o astfel de dezbatere, iar una din recomandari poate fi
caracterul public al ortofotoplanurilor.

Ma opresc aici cu insiruirea. Sint convins ca exista si alte mijloace.
Acestea mi se par cele mai potrivite in acest moment. Indiferent de
cale, o conditie esentiala pentru a avea succes in astfel de demersuri
este sa fim bine documentati. Nu putem fi credibili si nu putem convinge
un factor de decizie asupra unei probleme pe care noi insine nu o
stapinim. La nivel european si international exista mai multe organisme
si initiative care au produs documente, campanii, specificatii,
recomandari pe care le putem folosi pentru a intelege o anumita problema
sau pentru a ne fundamenta o cerere. Am sa dau citeva exemple:

- "The Open Knowledge Foundation" (<http://www.okfn.org/>) - o resursa
foarte buna pentru toti cei care isi doresc sa inteleaga care sint
avantajele accesului liber la date si informatii
- "Free our data" (<http://www.freeourdata.org.uk/>). O campanie
declansata in Marea Britanie, sustinuta de prestigiosul cotidian The
Guardian, care solicita acces public la datele create cu bani publici.
Inceputa de mai bine de trei ani, campania este un exemplu de demers
argumentat, ancorat in logica si bun simt. Autorii articolelor
respective nu se limitea la a "striga" catre Ordnance Survey and co ci
ofera analize economice asupra beneficiilor aduse societatii britanice
prin deschiderea accesului la date, ofera exemple de modele de business
si asa mai departe.
- Directiva INSPIRE (<http://inspire.jrc.ec.europa.eu/>). Multa lume
vorbeste despre acest demers legislativ dar putin s-au si documentat
serios asupra ce INSPIRE presupune.
- GEO (<http://www.earthobservations.org/>). Group on Earth
Observations.  Un demers international extrem de complex si cu o
importanta componenta politica ce are are insa la baza principii de
partajare publica a resurselor geospatiale.
- Tim Berners-Lee on the next Web
(<http://www.ted.com/index.php/talks/tim_berners_lee_on_the_next_web.html>).
Inventatorul World Wide Web intr-un keynote exceptional despre
importanta caracterului public al datelor si publicarea acestora pe
Internet. Cine il va urmari pina la final va avea surpriza unui exemplu
din lumea geospatiala...

Sint si citeva lucruri pe care cred nu ar trebui sa le facem:

- Ar trebui sa ne abtinem de a atacuri personale, demonstratii
haiducesti, executii publice sau revolutii cu iz latin.
- Lamentari inutile. Romania arata asa cum arata datorita noua tuturor.
Atita vreme cit ne vom limita la a constata realitatea (cu accente
prapastioase) nu vom cistiga nimic. Cu putina seriozitate si argumente
folosite in mod inteligent cred ca am putea ajunge mai departe...

Cam atit pentru moment. Mi-ar place sa aud si alte pareri pe aceasta
chestiune.

Vasile



chendesviorel wrote:

> Oooooo, sa nu exageram, vreti sa va povestesc cate proiecte extraordinar de proaste, realizate de firme particulare, am vazut? Si asta doar din cauza ca pentru a incerca sa creasca profitabilitatea firmei, nu cumpara nimic ci lucreaza fara date esentiale sau cu date primite moca? Asta nu inseamna ca nu sunt si proiecte bune si foarte bune
> Spre exemplu hartile de sol sau geologice sunt in toate bibliotecile? Cine opreste pe cine sa fie scanate, georeferentiate si vectorizate?
> Eu nu spun sa nu obtina datele fiecare cum vrea, eu spun doar ca nu e etic, ba chiar e o tampenie, a se discuta aici despre ce date pot fi obtinute prin shortcut-uri
> Oricum, in prezent multe institutii au in vedere datele publice, macar prin prisma directivei INSPIRE. Poate Iurie sa faca un mic comentariu aici, desi cred ca s-a mai discutat, care vor fi, in linii mari, datele publice si cum se vor putea accesa. Sau care sunt regulile in prezent in UE
> Dar eu am o intrebare pt voi: Sincer, din cei care utilizeaza sau au utilizat Corine Land Cover sau imaginile Landsat 2000, cati au completat un formular la EEA respectiv JRC pt a fi in regula 100%? Si dintre acestia, cati au completat formularul de feedback pe care, cel putin din cate imi amintesc, JRC-ul il solicita dupa aproximativ 1 an pt a sti si ei ce se mai intampla cu produsele lor?
> Viorel
>
>
>
>  
>> Buna ziua,
>>
>> Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!
>>
>> Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?
>>
>> 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica).
>>
>> Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?
>> Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...
>>
>> Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.
>>
>> Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.
>>
>> Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.
>>
>> Cristian Tetelea
>>
>> WWF in Romania
>>
>> PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!
>>
>>
>> From: Bogdan Paunica <b_paunica@...>
>> To: geo-spatial@...
>> Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM
>> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>>
>>  
>>
>>
>>
>> Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.
>>
>> Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.
>>
>> Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
>> liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
>> normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
>> mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
>> ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
>> generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.
>>
>> Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?
>>
>> Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?
>>
>> Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?
>>
>> Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?
>>
>> Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?
>>
>> Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
>> Bogdan PAUNICA
>>
>> ____________ _________ _________ __
>> From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
>> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
>> Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
>> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>>
>> Sunt de acord cu Vasile,
>> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
>> Viorel
>>
>> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@ ..> wrote:
>>    
>>> salut
>>> am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
>>> problema e ca sunt prea mari 150MB.
>>> ai ceva idee?
>>> --
>>> View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
>>> Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
>>>
>>>      
>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>
>>
>>
>>
>>
>>      
>>
>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>
>>    
>
>
>
>  

[Bogdan Paunica]

Tind sa cred ca tot ce s-a spus pe si pe marginea acestui subiect reprezinta un schimb de idei, iar tentele de atac sau critica nu au avut nimic tendentios.

Cred ca trebuia sa amintesc din start: experientele mele neplacute nu se limiteaza la institutiile de stat. Am avut experiente asemanatoare si cu societati private, unele chiar mari, foarte cunoscute si serioase.. una de prin targoviste.. una de prin sibiu..

Nu pot accepta o asemenea abordare, nici nu bolborosesc vise gen "incerc sa schimb lumea". Doresc doar sa intru in contact cu cei care gandesc ca mine si doresc sa lucreze astfel, si incerc sa invat de la cei care stiu mai multe sau mai bine ca mine.

Un weekend placut,
Bogdan






________________________________
From: Vasile Craciunescu <vasile@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Friday, May 15, 2009 7:18:10 PM
Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania





Problema nu este deloc simpla. Personal mi-as dori, dupa modelul
american, ca toate datele facute pe bani publici (indiferent daca
producatorul este sau nu institutie de stat) sa fie facute la rindul lor
publice. Fara taxe (exceptie poate sa faca o taxa minima, perceputa
pentru scrierea datelor pe un suport optic sau magnetic, ori pentru
expedierea datelor) sau licente restrictive. Acelasi lucru il sugera,
intr-un mesaj anterior, domnul profesor Nitu. Din pacate, realitatea de
pe continentul nord american este mai degraba un vis pe cel european.
Acest lucru este valabil pentru toate tipurile de date, nu numai pentru
cele cu caracter geospatial. Adoptarea modelului american presupune
schimbari fundamentale in modul de functionare al societatii
romanesti/europene, iar aceste schimbari se pot face doar prin vointa
politica. Iar in toate tarile civilizate politicul capata vointa sub
presiunea publicului. Ce cred eu ca putem face noi, comunitatea
geo-spatial. org:

1. Promovarea accesului liber la datele cu caracter geospatial prin
materiale scrise, prezentari la simpozioane si conferinte, scrierea de
petitii adresate institutiilor implicate in crearea si distributia
datelor geospatiale sau comisiilor parlamentare care iau decizii ce
influenteaza domeniul nostru de interes.

2. Contributia cu date realizate prin eforturi proprii in proiecte ca
geo-spatial. org, OpenStreetMap, Geonames etc.

3. Implicarea in dezbateri publice pe teme geospatiale. De exemplu,
ANCPI a publicat pentru dezbatere publica "Specificatia tehnica privind
realizarea ortofotoplanurilor digitale (1:5000)"
(<http://ancpi. ro/pages/ legislatie. php?lang= ro&type=dezbater e>). Mica
noastra comunitate include suficiente persoane capabile sa ofere
feedback intr-o astfel de dezbatere, iar una din recomandari poate fi
caracterul public al ortofotoplanurilor.

Ma opresc aici cu insiruirea. Sint convins ca exista si alte mijloace.
Acestea mi se par cele mai potrivite in acest moment. Indiferent de
cale, o conditie esentiala pentru a avea succes in astfel de demersuri
este sa fim bine documentati. Nu putem fi credibili si nu putem convinge
un factor de decizie asupra unei probleme pe care noi insine nu o
stapinim. La nivel european si international exista mai multe organisme
si initiative care au produs documente, campanii, specificatii,
recomandari pe care le putem folosi pentru a intelege o anumita problema
sau pentru a ne fundamenta o cerere. Am sa dau citeva exemple:

- "The Open Knowledge Foundation" (<http://www.okfn. org/>) - o resursa
foarte buna pentru toti cei care isi doresc sa inteleaga care sint
avantajele accesului liber la date si informatii
- "Free our data" (<http://www.freeourdata.org.uk/>). O campanie
declansata in Marea Britanie, sustinuta de prestigiosul cotidian The
Guardian, care solicita acces public la datele create cu bani publici.
Inceputa de mai bine de trei ani, campania este un exemplu de demers
argumentat, ancorat in logica si bun simt. Autorii articolelor
respective nu se limitea la a "striga" catre Ordnance Survey and co ci
ofera analize economice asupra beneficiilor aduse societatii britanice
prin deschiderea accesului la date, ofera exemple de modele de business
si asa mai departe.
- Directiva INSPIRE (<http://inspire. jrc.ec.europa. eu/>). Multa lume
vorbeste despre acest demers legislativ dar putin s-au si documentat
serios asupra ce INSPIRE presupune.
- GEO (<http://www.earthobs ervations. org/>). Group on Earth
Observations.  Un demers international extrem de complex si cu o
importanta componenta politica ce are are insa la baza principii de
partajare publica a resurselor geospatiale.
- Tim Berners-Lee on the next Web
(<http://www.ted. com/index. php/talks/ tim_berners_ lee_on_the_ next_web. html>).
Inventatorul World Wide Web intr-un keynote exceptional despre
importanta caracterului public al datelor si publicarea acestora pe
Internet. Cine il va urmari pina la final va avea surpriza unui exemplu
din lumea geospatiala. ..

Sint si citeva lucruri pe care cred nu ar trebui sa le facem:

- Ar trebui sa ne abtinem de a atacuri personale, demonstratii
haiducesti, executii publice sau revolutii cu iz latin.
- Lamentari inutile. Romania arata asa cum arata datorita noua tuturor.
Atita vreme cit ne vom limita la a constata realitatea (cu accente
prapastioase) nu vom cistiga nimic. Cu putina seriozitate si argumente
folosite in mod inteligent cred ca am putea ajunge mai departe...

Cam atit pentru moment. Mi-ar place sa aud si alte pareri pe aceasta
chestiune.

Vasile

chendesviorel wrote:

> Oooooo, sa nu exageram, vreti sa va povestesc cate proiecte extraordinar de proaste, realizate de firme particulare, am vazut? Si asta doar din cauza ca pentru a incerca sa creasca profitabilitatea firmei, nu cumpara nimic ci lucreaza fara date esentiale sau cu date primite moca? Asta nu inseamna ca nu sunt si proiecte bune si foarte bune
> Spre exemplu hartile de sol sau geologice sunt in toate bibliotecile? Cine opreste pe cine sa fie scanate, georeferentiate si vectorizate?
> Eu nu spun sa nu obtina datele fiecare cum vrea, eu spun doar ca nu e etic, ba chiar e o tampenie, a se discuta aici despre ce date pot fi obtinute prin shortcut-uri
> Oricum, in prezent multe institutii au in vedere datele publice, macar prin prisma directivei INSPIRE. Poate Iurie sa faca un mic comentariu aici, desi cred ca s-a mai discutat, care vor fi, in linii mari, datele publice si cum se vor putea accesa. Sau care sunt regulile in prezent in UE
> Dar eu am o intrebare pt voi: Sincer, din cei care utilizeaza sau au utilizat Corine Land Cover sau imaginile Landsat 2000, cati au completat un formular la EEA respectiv JRC pt a fi in regula 100%? Si dintre acestia, cati au completat formularul de feedback pe care, cel putin din cate imi amintesc, JRC-ul il solicita dupa aproximativ 1 an pt a sti si ei ce se mai intampla cu produsele lor?
> Viorel
>
>
>
>
>> Buna ziua,
>>
>> Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!
>>
>> Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?
>>
>> 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica) .
>>
>> Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/ etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?
>> Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...
>>
>> Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.
>>
>> Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.
>>
>> Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.
>>
>> Cristian Tetelea
>>
>> WWF in Romania
>>
>> PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!
>>
>>
>> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>
>> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
>> Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM
>> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>>
>>
>>
>>
>>
>> Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.
>>
>> Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.
>>
>> Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
>> liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
>> normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
>> mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
>> ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
>> generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.
>>
>> Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?
>>
>> Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?
>>
>> Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?
>>
>> Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?
>>
>> Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?
>>
>> Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
>> Bogdan PAUNICA
>>
>> ____________ _________ _________ __
>> From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
>> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
>> Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
>> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>>
>> Sunt de acord cu Vasile,
>> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
>> Viorel
>>
>> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@ ..> wrote:
>>
>>> salut
>>> am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
>>> problema e ca sunt prea mari 150MB.
>>> ai ceva idee?
>>> --
>>> View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
>>> Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
>>>
>>>
>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>
>>
>
>
>
>

   


     

[Non-text portions of this message have been removed]