suport harta geologica romania

[Arin-2]

Daca e vorba de o propunere a MMDD, ele sunt (sau erau - ca nici n-am mai intrat de cateva luni) extrem de greu de gasit pe site-ul lor, cred ca le ascundeau bine, sa nu cumva sa-i deranjeze cineva cu observatii... >:))                  


Am constatat eu personal asta, ca eram interesata de alte propuneri, nu neaparat legate de INSPIRE sau GIS in general ;)                        


Codruta              


From: Alin Deneanu                    


[...]                    
4. legat de Directiva INSPIE si de stadiul transpuneri ei in Romania, le comand doritorilor urmatoare adresa web  http://www.mmediu.ro/pdf/legislatie/controlul_poluarii/HG_C.rar 
Totodata am si o mica intrebare retorica  "Cati din cei revoltati de lipsa accesului SDI, au citit propunere de HG si cati au trimis observatii de imbunatatire in nume propiu sau in numele institutiilor, institutelor, firmelor in care lucreaza?"

Toate cele bune,
Alin


---
"Let me, at least, to know that she'll try
Then she'll be a true love of mine".

www.ursuletiisuparati.ro
Puteti dona 2% din impozitul pe venitul Dvs. pentru combaterea defrisarilor - detalii cont la www.arin.ro ; denumire "entitate": Asociatia ARIN

[Non-text portions of this message have been removed]

[Vasile Crăciunescu]

Bogdan,

Remarcile din finalul ultimului meu mesaj nu se refereau la cele scrise
pina acum pe acest subiect (poate doar aluzia cu revolutia a fost un
raspuns la cele scrise de Cristian). Erau doar consideratii generale. Si
eu cred ca am avut parte de un dialog decent si argumentat. Fara a fi
patetic, pot zice ca noi, initiatorii si contribuitorii geo-spatial.org,
visam sa schimbam peisajul geospatial romanesc. Proiectul, dupa cum
scrie si pe site, "îşi propune să devină un punct de referinţă în
peisajul românesc, prin coagularea unei comunităţi active, care să
progreseze profesional prin partajarea cunoştinţelor acumulate,
contribuind în acelaşi timp la formarea noilor generaţii de
specialişti". Mesajul meu nu era o pledoarie la pasivitate ci un indem
la unitate si actiune articulata.

Toate bune,
Vasile

Bogdan Paunica wrote:

> Tind sa cred ca tot ce s-a spus pe si pe marginea acestui subiect reprezinta un schimb de idei, iar tentele de atac sau critica nu au avut nimic tendentios.
>
> Cred ca trebuia sa amintesc din start: experientele mele neplacute nu se limiteaza la institutiile de stat. Am avut experiente asemanatoare si cu societati private, unele chiar mari, foarte cunoscute si serioase.. una de prin targoviste.. una de prin sibiu..
>
> Nu pot accepta o asemenea abordare, nici nu bolborosesc vise gen "incerc sa schimb lumea". Doresc doar sa intru in contact cu cei care gandesc ca mine si doresc sa lucreze astfel, si incerc sa invat de la cei care stiu mai multe sau mai bine ca mine.
>
> Un weekend placut,
> Bogdan
>
>
>
>
>
>
> ________________________________
> From: Vasile Craciunescu <vasile@...>
> To: geo-spatial@...
> Sent: Friday, May 15, 2009 7:18:10 PM
> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
>
>
>
>
> Problema nu este deloc simpla. Personal mi-as dori, dupa modelul
> american, ca toate datele facute pe bani publici (indiferent daca
> producatorul este sau nu institutie de stat) sa fie facute la rindul lor
> publice. Fara taxe (exceptie poate sa faca o taxa minima, perceputa
> pentru scrierea datelor pe un suport optic sau magnetic, ori pentru
> expedierea datelor) sau licente restrictive. Acelasi lucru il sugera,
> intr-un mesaj anterior, domnul profesor Nitu. Din pacate, realitatea de
> pe continentul nord american este mai degraba un vis pe cel european.
> Acest lucru este valabil pentru toate tipurile de date, nu numai pentru
> cele cu caracter geospatial. Adoptarea modelului american presupune
> schimbari fundamentale in modul de functionare al societatii
> romanesti/europene, iar aceste schimbari se pot face doar prin vointa
> politica. Iar in toate tarile civilizate politicul capata vointa sub
> presiunea publicului. Ce cred eu ca putem face noi, comunitatea
> geo-spatial. org:
>
> 1. Promovarea accesului liber la datele cu caracter geospatial prin
> materiale scrise, prezentari la simpozioane si conferinte, scrierea de
> petitii adresate institutiilor implicate in crearea si distributia
> datelor geospatiale sau comisiilor parlamentare care iau decizii ce
> influenteaza domeniul nostru de interes.
>
> 2. Contributia cu date realizate prin eforturi proprii in proiecte ca
> geo-spatial. org, OpenStreetMap, Geonames etc.
>
> 3. Implicarea in dezbateri publice pe teme geospatiale. De exemplu,
> ANCPI a publicat pentru dezbatere publica "Specificatia tehnica privind
> realizarea ortofotoplanurilor digitale (1:5000)"
> (<http://ancpi. ro/pages/ legislatie. php?lang= ro&type=dezbater e>). Mica
> noastra comunitate include suficiente persoane capabile sa ofere
> feedback intr-o astfel de dezbatere, iar una din recomandari poate fi
> caracterul public al ortofotoplanurilor.
>
> Ma opresc aici cu insiruirea. Sint convins ca exista si alte mijloace.
> Acestea mi se par cele mai potrivite in acest moment. Indiferent de
> cale, o conditie esentiala pentru a avea succes in astfel de demersuri
> este sa fim bine documentati. Nu putem fi credibili si nu putem convinge
> un factor de decizie asupra unei probleme pe care noi insine nu o
> stapinim. La nivel european si international exista mai multe organisme
> si initiative care au produs documente, campanii, specificatii,
> recomandari pe care le putem folosi pentru a intelege o anumita problema
> sau pentru a ne fundamenta o cerere. Am sa dau citeva exemple:
>
> - "The Open Knowledge Foundation" (<http://www.okfn. org/>) - o resursa
> foarte buna pentru toti cei care isi doresc sa inteleaga care sint
> avantajele accesului liber la date si informatii
> - "Free our data" (<http://www.freeourdata.org.uk/>). O campanie
> declansata in Marea Britanie, sustinuta de prestigiosul cotidian The
> Guardian, care solicita acces public la datele create cu bani publici.
> Inceputa de mai bine de trei ani, campania este un exemplu de demers
> argumentat, ancorat in logica si bun simt. Autorii articolelor
> respective nu se limitea la a "striga" catre Ordnance Survey and co ci
> ofera analize economice asupra beneficiilor aduse societatii britanice
> prin deschiderea accesului la date, ofera exemple de modele de business
> si asa mai departe.
> - Directiva INSPIRE (<http://inspire. jrc.ec.europa. eu/>). Multa lume
> vorbeste despre acest demers legislativ dar putin s-au si documentat
> serios asupra ce INSPIRE presupune.
> - GEO (<http://www.earthobs ervations. org/>). Group on Earth
> Observations.  Un demers international extrem de complex si cu o
> importanta componenta politica ce are are insa la baza principii de
> partajare publica a resurselor geospatiale.
> - Tim Berners-Lee on the next Web
> (<http://www.ted. com/index. php/talks/ tim_berners_ lee_on_the_ next_web. html>).
> Inventatorul World Wide Web intr-un keynote exceptional despre
> importanta caracterului public al datelor si publicarea acestora pe
> Internet. Cine il va urmari pina la final va avea surpriza unui exemplu
> din lumea geospatiala. ..
>
> Sint si citeva lucruri pe care cred nu ar trebui sa le facem:
>
> - Ar trebui sa ne abtinem de a atacuri personale, demonstratii
> haiducesti, executii publice sau revolutii cu iz latin.
> - Lamentari inutile. Romania arata asa cum arata datorita noua tuturor.
> Atita vreme cit ne vom limita la a constata realitatea (cu accente
> prapastioase) nu vom cistiga nimic. Cu putina seriozitate si argumente
> folosite in mod inteligent cred ca am putea ajunge mai departe...
>
> Cam atit pentru moment. Mi-ar place sa aud si alte pareri pe aceasta
> chestiune.
>
> Vasile
>
> chendesviorel wrote:
>  
>> Oooooo, sa nu exageram, vreti sa va povestesc cate proiecte extraordinar de proaste, realizate de firme particulare, am vazut? Si asta doar din cauza ca pentru a incerca sa creasca profitabilitatea firmei, nu cumpara nimic ci lucreaza fara date esentiale sau cu date primite moca? Asta nu inseamna ca nu sunt si proiecte bune si foarte bune
>> Spre exemplu hartile de sol sau geologice sunt in toate bibliotecile? Cine opreste pe cine sa fie scanate, georeferentiate si vectorizate?
>> Eu nu spun sa nu obtina datele fiecare cum vrea, eu spun doar ca nu e etic, ba chiar e o tampenie, a se discuta aici despre ce date pot fi obtinute prin shortcut-uri
>> Oricum, in prezent multe institutii au in vedere datele publice, macar prin prisma directivei INSPIRE. Poate Iurie sa faca un mic comentariu aici, desi cred ca s-a mai discutat, care vor fi, in linii mari, datele publice si cum se vor putea accesa. Sau care sunt regulile in prezent in UE
>> Dar eu am o intrebare pt voi: Sincer, din cei care utilizeaza sau au utilizat Corine Land Cover sau imaginile Landsat 2000, cati au completat un formular la EEA respectiv JRC pt a fi in regula 100%? Si dintre acestia, cati au completat formularul de feedback pe care, cel putin din cate imi amintesc, JRC-ul il solicita dupa aproximativ 1 an pt a sti si ei ce se mai intampla cu produsele lor?
>> Viorel
>>
>>
>>
>>
>>    
>>> Buna ziua,
>>>
>>> Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!
>>>
>>> Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?
>>>
>>> 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica) .
>>>
>>> Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/ etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?
>>> Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...
>>>
>>> Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.
>>>
>>> Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.
>>>
>>> Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.
>>>
>>> Cristian Tetelea
>>>
>>> WWF in Romania
>>>
>>> PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!
>>>
>>>
>>> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>
>>> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
>>> Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM
>>> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.
>>>
>>> Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.
>>>
>>> Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
>>> liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
>>> normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
>>> mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
>>> ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
>>> generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.
>>>
>>> Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?
>>>
>>> Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?
>>>
>>> Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?
>>>
>>> Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?
>>>
>>> Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?
>>>
>>> Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
>>> Bogdan PAUNICA
>>>
>>> ____________ _________ _________ __
>>> From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
>>> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
>>> Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
>>> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>>>
>>> Sunt de acord cu Vasile,
>>> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
>>> Viorel
>>>
>>> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@ ..> wrote:
>>>
>>>      
>>>> salut
>>>> am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
>>>> problema e ca sunt prea mari 150MB.
>>>> ai ceva idee?
>>>> --
>>>> View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
>>>> Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
>>>>
>>>>
>>>>        
>>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>>
>>>
>>>      
>>
>>
>>    
>
>
>    
>
>
>      
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>  

[Cristian Tetelea]

Vasile sunt de acord cu ce ai spus, cu mentiunea:

- considerati "indemnul" meu, ceea ce tu numesti demonstratie haiduceasca, scanteia fara de care de obicei nu iese foc; mai exact sa icercam sa iesim din zona de confort daca dorim sa schimbam ceva pe acesta tema;

- referitor la atacurile personale (mentionate in PS) ma inclin;

- de lamentari nici vorba...eu vad numai oportunitati prin "deblocarea" problemei;

Oricand dispus sa contribui la cele 3 modalitati de actiune propuse de tine in cazul in care se "intruneste" majoritatea.





________________________________
From: Vasile Craciunescu <vasile@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Friday, May 15, 2009 7:18:10 PM
Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania





Problema nu este deloc simpla. Personal mi-as dori, dupa modelul
american, ca toate datele facute pe bani publici (indiferent daca
producatorul este sau nu institutie de stat) sa fie facute la rindul lor
publice. Fara taxe (exceptie poate sa faca o taxa minima, perceputa
pentru scrierea datelor pe un suport optic sau magnetic, ori pentru
expedierea datelor) sau licente restrictive. Acelasi lucru il sugera,
intr-un mesaj anterior, domnul profesor Nitu. Din pacate, realitatea de
pe continentul nord american este mai degraba un vis pe cel european.
Acest lucru este valabil pentru toate tipurile de date, nu numai pentru
cele cu caracter geospatial. Adoptarea modelului american presupune
schimbari fundamentale in modul de functionare al societatii
romanesti/europene, iar aceste schimbari se pot face doar prin vointa
politica. Iar in toate tarile civilizate politicul capata vointa sub
presiunea publicului. Ce cred eu ca putem face noi, comunitatea
geo-spatial. org:

1. Promovarea accesului liber la datele cu caracter geospatial prin
materiale scrise, prezentari la simpozioane si conferinte, scrierea de
petitii adresate institutiilor implicate in crearea si distributia
datelor geospatiale sau comisiilor parlamentare care iau decizii ce
influenteaza domeniul nostru de interes.

2. Contributia cu date realizate prin eforturi proprii in proiecte ca
geo-spatial. org, OpenStreetMap, Geonames etc.

3. Implicarea in dezbateri publice pe teme geospatiale. De exemplu,
ANCPI a publicat pentru dezbatere publica "Specificatia tehnica privind
realizarea ortofotoplanurilor digitale (1:5000)"
(<http://ancpi. ro/pages/ legislatie. php?lang= ro&type=dezbater e>). Mica
noastra comunitate include suficiente persoane capabile sa ofere
feedback intr-o astfel de dezbatere, iar una din recomandari poate fi
caracterul public al ortofotoplanurilor.

Ma opresc aici cu insiruirea. Sint convins ca exista si alte mijloace.
Acestea mi se par cele mai potrivite in acest moment. Indiferent de
cale, o conditie esentiala pentru a avea succes in astfel de demersuri
este sa fim bine documentati. Nu putem fi credibili si nu putem convinge
un factor de decizie asupra unei probleme pe care noi insine nu o
stapinim. La nivel european si international exista mai multe organisme
si initiative care au produs documente, campanii, specificatii,
recomandari pe care le putem folosi pentru a intelege o anumita problema
sau pentru a ne fundamenta o cerere. Am sa dau citeva exemple:

- "The Open Knowledge Foundation" (<http://www.okfn. org/>) - o resursa
foarte buna pentru toti cei care isi doresc sa inteleaga care sint
avantajele accesului liber la date si informatii
- "Free our data" (<http://www.freeourdata.org.uk/>). O campanie
declansata in Marea Britanie, sustinuta de prestigiosul cotidian The
Guardian, care solicita acces public la datele create cu bani publici.
Inceputa de mai bine de trei ani, campania este un exemplu de demers
argumentat, ancorat in logica si bun simt. Autorii articolelor
respective nu se limitea la a "striga" catre Ordnance Survey and co ci
ofera analize economice asupra beneficiilor aduse societatii britanice
prin deschiderea accesului la date, ofera exemple de modele de business
si asa mai departe.
- Directiva INSPIRE (<http://inspire. jrc.ec.europa. eu/>). Multa lume
vorbeste despre acest demers legislativ dar putin s-au si documentat
serios asupra ce INSPIRE presupune.
- GEO (<http://www.earthobs ervations. org/>). Group on Earth
Observations.  Un demers international extrem de complex si cu o
importanta componenta politica ce are are insa la baza principii de
partajare publica a resurselor geospatiale.
- Tim Berners-Lee on the next Web
(<http://www.ted. com/index. php/talks/ tim_berners_ lee_on_the_ next_web. html>).
Inventatorul World Wide Web intr-un keynote exceptional despre
importanta caracterului public al datelor si publicarea acestora pe
Internet. Cine il va urmari pina la final va avea surpriza unui exemplu
din lumea geospatiala. ..

Sint si citeva lucruri pe care cred nu ar trebui sa le facem:

- Ar trebui sa ne abtinem de a atacuri personale, demonstratii
haiducesti, executii publice sau revolutii cu iz latin.
- Lamentari inutile. Romania arata asa cum arata datorita noua tuturor.
Atita vreme cit ne vom limita la a constata realitatea (cu accente
prapastioase) nu vom cistiga nimic. Cu putina seriozitate si argumente
folosite in mod inteligent cred ca am putea ajunge mai departe...

Cam atit pentru moment. Mi-ar place sa aud si alte pareri pe aceasta
chestiune.

Vasile

chendesviorel wrote:

> Oooooo, sa nu exageram, vreti sa va povestesc cate proiecte extraordinar de proaste, realizate de firme particulare, am vazut? Si asta doar din cauza ca pentru a incerca sa creasca profitabilitatea firmei, nu cumpara nimic ci lucreaza fara date esentiale sau cu date primite moca? Asta nu inseamna ca nu sunt si proiecte bune si foarte bune
> Spre exemplu hartile de sol sau geologice sunt in toate bibliotecile? Cine opreste pe cine sa fie scanate, georeferentiate si vectorizate?
> Eu nu spun sa nu obtina datele fiecare cum vrea, eu spun doar ca nu e etic, ba chiar e o tampenie, a se discuta aici despre ce date pot fi obtinute prin shortcut-uri
> Oricum, in prezent multe institutii au in vedere datele publice, macar prin prisma directivei INSPIRE. Poate Iurie sa faca un mic comentariu aici, desi cred ca s-a mai discutat, care vor fi, in linii mari, datele publice si cum se vor putea accesa. Sau care sunt regulile in prezent in UE
> Dar eu am o intrebare pt voi: Sincer, din cei care utilizeaza sau au utilizat Corine Land Cover sau imaginile Landsat 2000, cati au completat un formular la EEA respectiv JRC pt a fi in regula 100%? Si dintre acestia, cati au completat formularul de feedback pe care, cel putin din cate imi amintesc, JRC-ul il solicita dupa aproximativ 1 an pt a sti si ei ce se mai intampla cu produsele lor?
> Viorel
>
>
>
>
>> Buna ziua,
>>
>> Foarte interesant subiectul si as adauga la cele spuse de Bogdan si situatia in care ne dorim achizitionarea unor date disponibile la aumite institute, date ce au fost obtinute prin fonduri publice sau UE, iar acest lucru nu este posibil!
>>
>> Mentalitatea monopolului datelor, ma rezum doar la cele obtinute prin proiecte si bani publici, nu va duce niciodata la cresterea nivelului cercetarii romanasti si nici la dezvoltarea durabila a societatii noastre (in special dpdv al protectiei mediului domeniu in care lucrez). Se tem cumva institutele ca cineva va lucra mai bine pe datele lor?
>>
>> 2, 3, 10 cercetatori care sunt norocosi ca lucreaza cu acele date nu vor reusi sa faca lumina sau sa contribuie semnificativ la dezvoltarea domeniului lor de activitate (si nu pun aici la indoiala capacitatea lor stiintifica) .
>>
>> Ceea ce consider ca este mai important este faptul ca unele institute nu ofera spre vazare nici macar produse procesate, nu date GIS brute. Motivul oficial intalnit este ca "trebuie sa mai castigam si noi pe seama unor proiecte/studii/ etc" sa nu le dam la altii ca nu cumva sa "le fure" potentialele studii pe care le cere piata romaneasca in acest moment. Frica de concurenta?
>> Nu cred ca un mare institut condus cu profesionalism va pierde cinstit vreodata in fata unui grup sau al unui SRL de apartament. Si totusi...
>>
>> Finalitatea acestei mentalitati? Multe studii controversate lipsite de orice caracter interdisciplinar sau aplicabilitate (ori cel putin sustinere) in societatea noastra (sau chiar aplicate foarte eronat) sustinute doar de faptul ca ei detin datele si ceilalti nu au cum sa le combata stiintific.
>>
>> Ma opresc aici cu gandul ca vom fi constienti la un moment dat (indiferent ca lucram la un institut, minister, SRL, ONG sau univeristate) ca acest fapt straniu al libertatii circulatiei (legale) a unor date, cumva ne face pe toti partasi la "scurtatura" de care vorbeste Bogdan, la nivelul actual al cercetarii (in special dpdv al celor din afara) si la construirea gresita a viitorului domeniului GIS in romanica.
>>
>> Parerea mea: VIVA LA REVOLUTION.
>>
>> Cristian Tetelea
>>
>> WWF in Romania
>>
>> PS: eu stiu cel putin un director securist cu parul alb ce a instaurat monopolul. Vreti sa-i dam pe mana revolutiei?!
>>
>>
>> From: Bogdan Paunica <b_paunica@. ..>
>> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
>> Sent: Friday, May 15, 2009 2:07:50 PM
>> Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>>
>>
>>
>>
>>
>> Exista institutii vii, si institutii moarte. Nu este prima oara cand spun: desi exista foarte multe date, este aproape imposibil sa le obtii in mod corect si legal.
>>
>> Nu stiu cum se descurca cei care lucreaza in astfel de institute, nu stiu cat de usor sau de greu ii este unui institut, aleator exemplific cu INHGA, sa obtina date de la CNGCFOT sau de la IGR. Probabil ca, cu sau fara siruri nesfarsite de referate si de adrese, se rezolva.
>>
>> Am vazut marfa din calculatoarele catorva institute. Cum, in timpul
>> liber, ca hobby, scriu proiecte pt finantari, am pus intrebarea
>> normala: "Aveti drept de utilizare? Le-ati primit sau achizitionat in
>> mod legal? Se vor gasi desigur multi care sa ma contrazica - in ideea
>> ca nu este astfel peste tot, Imi cer scuze lor, si repet: nu doresc sa
>> generalizez. Asta nu inseamna insa ca nu stiu ce vorbesc.
>>
>> Ca firma privata insa, povestea este de cele mai multe ori alta. Nu vreau sa generalizez, dar, din cate am avut ocazia sa vad, te plimba pana intelegi ca e cazul sa abordezi altfel problema. Am adrese si cereri de oferta "in lucru" de ani de zile pe la cateva din institutele astea. Nu am obtinut NICIODATA macar o oferta de pret concreta de la aceste institute. Am obtinut insa DESTULE vizite in care mi se spunea "dar stiti, domnule paunica.. mai repede si mai ieftin le cumparati de la firma X.. norocul dvoastra, stiu eu pe cineva acolo". Si in trei zile aveam marfa. Pentru mine, avand un contract si toate actele, acea marfa este obtinuta legal. Dar care este realitatea?
>>
>> Ce face insa un student, un masterand? In mod cert, ceea ce ii trebuie pentru vreo lucrare de diploma, nu va utiliza in mod comercial. Sa mearga la biblioteca sa imprumute o harta? Are voie sa o copieze, in tot sau in parte? Au toti macar un scanner A3 de rezolutie buna? Ce face un student, ca sa poata invata ceva?
>>
>> Am incercat in cel putin doua randuri sa initiez un demers de realizare a unei liste de date disponibile la nivelul membrilor acestiui grup, date detinute in mod legal, la care sa fie clar definite limitarile de drepturi. Cu multumiri dlor Craciunescu, Jigmond, Bercea si Nitu, pentru sustinere. Cu respect tuturor celorlalti care nu au remarcat tema sau nu au considerat necesar sa isi manifeste vreo opinie. Dar dupa cate vad, a suta oara numai anul asta: ce facem cand avem nevoie de date?
>>
>> Voi ce faceti cand aveti nevoie de date? De surse?
>>
>> Ce facem ca sa nu mai ajungem sa cautam "scurtaturi" ?
>>
>> Cu stima, si, ca de obicei, scuze pentru "logoree",
>> Bogdan PAUNICA
>>
>> ____________ _________ _________ __
>> From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
>> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
>> Sent: Thursday, May 14, 2009 8:40:57 PM
>> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>>
>> Sunt de acord cu Vasile,
>> Schimbul de date create de anumite institute, mai ales a celor care se autofinanteaza cume e ICPA-ul sau Inst de Geologie sau INCDD-ul, nu face decat sa aduca un minus acestui site.
>> Viorel
>>
>> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, marbotond <marbotond@ ..> wrote:
>>
>>> salut
>>> am pt tine harta geologica 200k si soluri 200k in format digital, dar
>>> problema e ca sunt prea mari 150MB.
>>> ai ceva idee?
>>> --
>>> View this message in context: http://www.nabble. com/suport- harta-geologica- romania-tp235380 68p23538800. html
>>> Sent from the geo-spatial. org mailing list archive at Nabble.com.
>>>
>>>
>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>
>>
>
>
>
>

     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Viorel Chendes]

Vasile,
Cred ca argumentatiile tale au fost clar intelese, pt ca au fost extrem de pertinente si la obiect.
Un weekend placut

> Problema nu este deloc simpla. Personal mi-as dori, dupa modelul
> american, ca toate datele facute pe bani publici (indiferent daca
> producatorul este sau nu institutie de stat) sa fie facute la rindul lor
> publice. Fara taxe (exceptie poate sa faca o taxa minima, perceputa
> pentru scrierea datelor pe un suport optic sau magnetic, ori pentru
> expedierea datelor) sau licente restrictive. Acelasi lucru il sugera,
> intr-un mesaj anterior, domnul profesor Nitu. Din pacate, realitatea de
> pe continentul nord american este mai degraba un vis pe cel european.
> Acest lucru este valabil pentru toate tipurile de date, nu numai pentru
> cele cu caracter geospatial. Adoptarea modelului american presupune
> schimbari fundamentale in modul de functionare al societatii
> romanesti/europene, iar aceste schimbari se pot face doar prin vointa
> politica. Iar in toate tarile civilizate politicul capata vointa sub
> presiunea publicului. Ce cred eu ca putem face noi, comunitatea
> geo-spatial.org:
>
> 1. Promovarea accesului liber la datele cu caracter geospatial prin
> materiale scrise, prezentari la simpozioane si conferinte, scrierea de
> petitii adresate institutiilor implicate in crearea si distributia
> datelor geospatiale sau comisiilor parlamentare care iau decizii ce
> influenteaza domeniul nostru de interes.
>
> 2. Contributia cu date realizate prin eforturi proprii in proiecte ca
> geo-spatial.org, OpenStreetMap, Geonames etc.
>
> 3. Implicarea in dezbateri publice pe teme geospatiale. De exemplu,
> ANCPI a publicat pentru dezbatere publica "Specificatia tehnica privind
> realizarea ortofotoplanurilor digitale (1:5000)"
> (<http://ancpi.ro/pages/legislatie.php?lang=ro&type=dezbatere>). Mica
> noastra comunitate include suficiente persoane capabile sa ofere
> feedback intr-o astfel de dezbatere, iar una din recomandari poate fi
> caracterul public al ortofotoplanurilor.
>
> Ma opresc aici cu insiruirea. Sint convins ca exista si alte mijloace.
> Acestea mi se par cele mai potrivite in acest moment. Indiferent de
> cale, o conditie esentiala pentru a avea succes in astfel de demersuri
> este sa fim bine documentati. Nu putem fi credibili si nu putem convinge
> un factor de decizie asupra unei probleme pe care noi insine nu o
> stapinim. La nivel european si international exista mai multe organisme
> si initiative care au produs documente, campanii, specificatii,
> recomandari pe care le putem folosi pentru a intelege o anumita problema
> sau pentru a ne fundamenta o cerere. Am sa dau citeva exemple:
>
> - "The Open Knowledge Foundation" (<http://www.okfn.org/>) - o resursa
> foarte buna pentru toti cei care isi doresc sa inteleaga care sint
> avantajele accesului liber la date si informatii
> - "Free our data" (<http://www.freeourdata.org.uk/>). O campanie
> declansata in Marea Britanie, sustinuta de prestigiosul cotidian The
> Guardian, care solicita acces public la datele create cu bani publici.
> Inceputa de mai bine de trei ani, campania este un exemplu de demers
> argumentat, ancorat in logica si bun simt. Autorii articolelor
> respective nu se limitea la a "striga" catre Ordnance Survey and co ci
> ofera analize economice asupra beneficiilor aduse societatii britanice
> prin deschiderea accesului la date, ofera exemple de modele de business
> si asa mai departe.
> - Directiva INSPIRE (<http://inspire.jrc.ec.europa.eu/>). Multa lume
> vorbeste despre acest demers legislativ dar putin s-au si documentat
> serios asupra ce INSPIRE presupune.
> - GEO (<http://www.earthobservations.org/>). Group on Earth
> Observations.  Un demers international extrem de complex si cu o
> importanta componenta politica ce are are insa la baza principii de
> partajare publica a resurselor geospatiale.
> - Tim Berners-Lee on the next Web
> (<http://www.ted.com/index.php/talks/tim_berners_lee_on_the_next_web.html>).
> Inventatorul World Wide Web intr-un keynote exceptional despre
> importanta caracterului public al datelor si publicarea acestora pe
> Internet. Cine il va urmari pina la final va avea surpriza unui exemplu
> din lumea geospatiala...
>
> Sint si citeva lucruri pe care cred nu ar trebui sa le facem:
>
> - Ar trebui sa ne abtinem de a atacuri personale, demonstratii
> haiducesti, executii publice sau revolutii cu iz latin.
> - Lamentari inutile. Romania arata asa cum arata datorita noua tuturor.
> Atita vreme cit ne vom limita la a constata realitatea (cu accente
> prapastioase) nu vom cistiga nimic. Cu putina seriozitate si argumente
> folosite in mod inteligent cred ca am putea ajunge mai departe...
>
> Cam atit pentru moment. Mi-ar place sa aud si alte pareri pe aceasta
> chestiune.
>
> Vasile

[Bogdan Paunica]

Absolut, subscriu.
Asemenea





________________________________
From: chendesviorel <chendesviorel@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Saturday, May 16, 2009 6:54:02 PM
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania





Vasile,
Cred ca argumentatiile tale au fost clar intelese, pt ca au fost extrem de pertinente si la obiect.
Un weekend placut

> Problema nu este deloc simpla. Personal mi-as dori, dupa modelul
> american, ca toate datele facute pe bani publici (indiferent daca
> producatorul este sau nu institutie de stat) sa fie facute la rindul lor
> publice. Fara taxe (exceptie poate sa faca o taxa minima, perceputa
> pentru scrierea datelor pe un suport optic sau magnetic, ori pentru
> expedierea datelor) sau licente restrictive. Acelasi lucru il sugera,
> intr-un mesaj anterior, domnul profesor Nitu. Din pacate, realitatea de
> pe continentul nord american este mai degraba un vis pe cel european.
> Acest lucru este valabil pentru toate tipurile de date, nu numai pentru
> cele cu caracter geospatial. Adoptarea modelului american presupune
> schimbari fundamentale in modul de functionare al societatii
> romanesti/europene, iar aceste schimbari se pot face doar prin vointa
> politica. Iar in toate tarile civilizate politicul capata vointa sub
> presiunea publicului. Ce cred eu ca putem face noi, comunitatea
> geo-spatial. org:
>
> 1. Promovarea accesului liber la datele cu caracter geospatial prin
> materiale scrise, prezentari la simpozioane si conferinte, scrierea de
> petitii adresate institutiilor implicate in crearea si distributia
> datelor geospatiale sau comisiilor parlamentare care iau decizii ce
> influenteaza domeniul nostru de interes.
>
> 2. Contributia cu date realizate prin eforturi proprii in proiecte ca
> geo-spatial. org, OpenStreetMap, Geonames etc.
>
> 3. Implicarea in dezbateri publice pe teme geospatiale. De exemplu,
> ANCPI a publicat pentru dezbatere publica "Specificatia tehnica privind
> realizarea ortofotoplanurilor digitale (1:5000)"
> (<http://ancpi. ro/pages/ legislatie. php?lang= ro&type=dezbater e>). Mica
> noastra comunitate include suficiente persoane capabile sa ofere
> feedback intr-o astfel de dezbatere, iar una din recomandari poate fi
> caracterul public al ortofotoplanurilor.
>
> Ma opresc aici cu insiruirea. Sint convins ca exista si alte mijloace.
> Acestea mi se par cele mai potrivite in acest moment. Indiferent de
> cale, o conditie esentiala pentru a avea succes in astfel de demersuri
> este sa fim bine documentati. Nu putem fi credibili si nu putem convinge
> un factor de decizie asupra unei probleme pe care noi insine nu o
> stapinim. La nivel european si international exista mai multe organisme
> si initiative care au produs documente, campanii, specificatii,
> recomandari pe care le putem folosi pentru a intelege o anumita problema
> sau pentru a ne fundamenta o cerere. Am sa dau citeva exemple:
>
> - "The Open Knowledge Foundation" (<http://www.okfn. org/>) - o resursa
> foarte buna pentru toti cei care isi doresc sa inteleaga care sint
> avantajele accesului liber la date si informatii
> - "Free our data" (<http://www.freeourdata.org.uk/>). O campanie
> declansata in Marea Britanie, sustinuta de prestigiosul cotidian The
> Guardian, care solicita acces public la datele create cu bani publici.
> Inceputa de mai bine de trei ani, campania este un exemplu de demers
> argumentat, ancorat in logica si bun simt. Autorii articolelor
> respective nu se limitea la a "striga" catre Ordnance Survey and co ci
> ofera analize economice asupra beneficiilor aduse societatii britanice
> prin deschiderea accesului la date, ofera exemple de modele de business
> si asa mai departe.
> - Directiva INSPIRE (<http://inspire. jrc.ec.europa. eu/>). Multa lume
> vorbeste despre acest demers legislativ dar putin s-au si documentat
> serios asupra ce INSPIRE presupune.
> - GEO (<http://www.earthobs ervations. org/>). Group on Earth
> Observations.  Un demers international extrem de complex si cu o
> importanta componenta politica ce are are insa la baza principii de
> partajare publica a resurselor geospatiale.
> - Tim Berners-Lee on the next Web
> (<http://www.ted. com/index. php/talks/ tim_berners_ lee_on_the_ next_web. html>).
> Inventatorul World Wide Web intr-un keynote exceptional despre
> importanta caracterului public al datelor si publicarea acestora pe
> Internet. Cine il va urmari pina la final va avea surpriza unui exemplu
> din lumea geospatiala. ..
>
> Sint si citeva lucruri pe care cred nu ar trebui sa le facem:
>
> - Ar trebui sa ne abtinem de a atacuri personale, demonstratii
> haiducesti, executii publice sau revolutii cu iz latin.
> - Lamentari inutile. Romania arata asa cum arata datorita noua tuturor.
> Atita vreme cit ne vom limita la a constata realitatea (cu accente
> prapastioase) nu vom cistiga nimic. Cu putina seriozitate si argumente
> folosite in mod inteligent cred ca am putea ajunge mai departe...
>
> Cam atit pentru moment. Mi-ar place sa aud si alte pareri pe aceasta
> chestiune.
>
> Vasile

   


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Alin Deneanu]

 Eu as recomanda:

1.In continuare proiectul de HG privind transpunere directivei INSPIRE http://www.mmediu. ro/pdf/legislati e/controlul_ poluarii/ HG_C.rar . Vrem nu vrem el ne va marca destul activitatea in perioada urmatoare

2. INSPIRE Community Geoportal http://www.inspire-geoportal.eu/

3. Un proiect interesant pe aceasta tema GIS4EU http://www.gis4eu.eu/

4. Si nu in ultimul rand, desi nu e direct legat de directiva INSPIRE, dar e legat activitatea grupului si a noastra recomand http://www.opengeospatial.org/standards . Eu unul am gasit aicea multe materiale interesante (am enumerat o mica parte din ele)  :
       a.
 OpenGIS Web Map Context Implementation Specification
       b. OpenGIS Web Feature Service (WFS) Implementation Specification
       c. Web Processing Service
       d. Topic 12 - The OpenGIS Service Architecture
       e. Topic 13 - Catalog Services
       f. OpenGIS Web services architecture description
      g. Geospatial Portal Reference Architecture
 
Toate cele bune,
Alin



--- On Fri, 5/15/09, ARIN <arininfo@...> wrote:

From: ARIN <arininfo@...>
Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
To: geo-spatial@...
Date: Friday, May
 15, 2009, 11:07 PM











   
           
           


     
      Daca e vorba de o propunere a MMDD, ele sunt (sau erau - ca nici n-am mai intrat de cateva luni) extrem de greu de gasit pe site-ul lor, cred ca le ascundeau bine, sa nu cumva sa-i deranjeze cineva cu observatii.. . >:))                  



Am constatat eu personal asta, ca eram interesata de alte propuneri, nu neaparat legate de INSPIRE sau GIS in general ;)                        



Codruta              



From: Alin Deneanu                    



[...]                    

4. legat de Directiva INSPIE si de stadiul transpuneri ei in Romania, le comand doritorilor urmatoare adresa web  http://www.mmediu. ro/pdf/legislati e/controlul_ poluarii/ HG_C.rar

Totodata am si o mica intrebare retorica  "Cati din cei revoltati de lipsa accesului SDI, au citit propunere de HG si cati au trimis observatii de imbunatatire in nume propiu sau in numele institutiilor, institutelor, firmelor in care lucreaza?"



Toate cele bune,

Alin



---

"Let me, at least, to know that she'll try

Then she'll be a true love of mine".



www.ursuletiisupara ti.ro

Puteti dona 2% din impozitul pe venitul Dvs. pentru combaterea defrisarilor - detalii cont la www.arin.ro ; denumire "entitate": Asociatia ARIN



[Non-text portions of this message have been removed]




 

     

   
   

           
 
   
   
   
             


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Niculita Mihai]

Domnule Chendes Viorel,

In legatura cu hartile geologice in format vector. La remarcile d-voastra nefondate, am reusit sa regasesc acea informatie privind "forma de circulatie" a acestui format: www.igr.ro/ro/structuraorganizatorica/colectiv%20geocartografie.pdf. Aici este problema. Acest format vector exista, dar exprimarea mea se referea la faptul ca stim de existenta sa, dar el este inaccesibil.

Cu stima,
Mihai Niculita




--- In geo-spatial@..., "chendesviorel" <chendesviorel@...> wrote:

>
> „Am auzit ca ar circula o astfel de forma„
> Total neprofesionist, total adolescentin, total aiurea pt acest site care publica rezultate din teze de doctorat apreciabile, si nu numai.
>
>
>
>
> --- In geo-spatial@..., "virginia_radeanu" <virginia_radeanu@> wrote:
> >
> > --- In geo-spatial@..., "Mihai Niculita" <mn_geogr@> wrote:
> > >
> > > Salut Catalin,
> > >
> > > Te-as putea ajuta cu hartile geologice 1:200 000 scanate si georeferentiate, dar forma vector nu am inca. Am auzit ca ar circula o astfel de forma, ca ar avea cei de la Institutul Geologic, dar din pacate nu stiu la cine sa te indrum exact.
> > > Pentru hartile la 200 000 georeferentiate problema este ca nu am facut inca un mosaic.
> > >
> > > Mihai Niculita
> > >
> > > --- In geo-spatial@..., TRIF CATALIN <CTALIN_TRIF@> wrote:
> > > >
> > > > Salut.Pentru derularea unui proiect de doctorat - privind situatia solurilor poluate cu metale grele pe Galati ( pt inceput) as avea nevoie de un suport de harta geologica a Romaniei (shapefile, GIS )pe care sa suprapun baza de date cu poluarea solurilor.
> > > >
> > > >
> > > >      
> > > >
> > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > >
> > >
> > Salut Mihai,
> >
> > Am urmarit discutia referitoare la hartile geologice scanate si gereferentiate. Eu sunt arheolog si m-ar ajuta mult si pe mine aceste harti pentru diverse studii pe situri arheologice. Ai putea sa mi le trimiti si mie?
> >
> > Virginia Radeanu,
> >
>

[Alin Deneanu]

Am o nedumerire:
Avand in vedere ca  Institutul Geologic al Romaniei- Colectiv Geocartografie, este autorul hartile geologice in format vector, a-ti facut demersurile oficiale pt  a lua legatura cu ei in aceasta problema? Daca da vi s-a dat un raspuns negativ?



--- On Mon, 5/18/09, Mihai Niculita <mn_geogr@...> wrote:

From: Mihai Niculita <mn_geogr@...>
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
To: geo-spatial@...
Date: Monday, May 18, 2009, 12:26 PM











   
           
           


     
      Domnule Chendes Viorel,



In legatura cu hartile geologice in format vector. La remarcile d-voastra nefondate, am reusit sa regasesc acea informatie privind "forma de circulatie" a acestui format: www.igr.ro/ro/ structuraorganiz atorica/colectiv %20geocartografi e.pdf. Aici este problema. Acest format vector exista, dar exprimarea mea se referea la faptul ca stim de existenta sa, dar el este inaccesibil.



Cu stima,

Mihai Niculita



--- In geo-spatial@ yahoogroups. com, "chendesviorel" <chendesviorel@ ...> wrote:

>

> „Am auzit ca ar circula o astfel de forma„

> Total neprofesionist, total adolescentin, total aiurea pt acest site care publica rezultate din teze de doctorat apreciabile, si nu numai.

>

>

>

>

> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, "virginia_radeanu" <virginia_radeanu@ > wrote:

> >

> > --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, "Mihai Niculita" <mn_geogr@> wrote:

> > >

> > > Salut Catalin,

> > >

> > > Te-as putea ajuta cu hartile geologice 1:200 000 scanate si georeferentiate, dar forma vector nu am inca. Am auzit ca ar circula o astfel de forma, ca ar avea cei de la Institutul Geologic, dar din pacate nu stiu la cine sa te indrum exact.

> > > Pentru hartile la 200 000 georeferentiate problema este ca nu am facut inca un mosaic.

> > >

> > > Mihai Niculita

> > >

> > > --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, TRIF CATALIN <CTALIN_TRIF@ > wrote:

> > > >

> > > > Salut.Pentru derularea unui proiect de doctorat - privind situatia solurilor poluate cu metale grele pe Galati ( pt inceput) as avea nevoie de un suport de harta geologica a Romaniei (shapefile, GIS )pe care sa suprapun baza de date cu poluarea solurilor.

> > > >

> > > >

> > > >      

> > > >

> > > > [Non-text portions of this message have been removed]

> > > >

> > >

> > Salut Mihai,

> >

> > Am urmarit discutia referitoare la hartile geologice scanate si gereferentiate. Eu sunt arheolog si m-ar ajuta mult si pe mine aceste harti pentru diverse studii pe situri arheologice. Ai putea sa mi le trimiti si mie?

> >

> > Virginia Radeanu,

> >

>




 

     

   
   
       
         
       
       








       


       
       


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Niculita Mihai]

Stiam de existenta vectorului respectiv, deoarece l-am observat intr-o lucrare sau ceva de genul asta, nu mai retin. Problema era ca nu stiam sigur, dar totusi am vrut sa ajut cu o informatie pe colegul respectiv, de aceea am avut exprimarea ce nu a fost pe plac d-lui chendes (am mentionat ca stiu de vector, dar nu stiu catre cine sa il indrum). Nevoie de vector nu am avut nevoie pana acum. Mesajul meu precedent era o replica la acuzele aduse de d-ul chendes.

Mihai Niculita

--- In geo-spatial@..., adeneanu@... wrote:

>
> Am o nedumerire:
> Avand in vedere ca  Institutul Geologic al Romaniei- Colectiv Geocartografie, este autorul hartile geologice in format vector, a-ti facut demersurile oficiale pt  a lua legatura cu ei in aceasta problema? Daca da vi s-a dat un raspuns negativ?
>
>
>
> --- On Mon, 5/18/09, Mihai Niculita <mn_geogr@...> wrote:
>
> From: Mihai Niculita <mn_geogr@...>
> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
> To: geo-spatial@...
> Date: Monday, May 18, 2009, 12:26 PM
>

[Viorel Chendes]

Fi serios, nu erau acuze, si imi cer scuze daca asa a sunat.
Recunosc, eram putin revoltat, si inca sunt, pt ca multe firme ar vrea sa faca intregul proiect/proiecte pe date publice.
Cat s mai creeze si institutiile astea publice? Si apoi au si ele dreptul sa se finanteze, nu?
ATENTIE, nu toate institutiile publice sunt finantate 100% din buget, ponderea poate sa difere, de regula este cam de 60-70%, cred, dar banuiesc ca poate sa fie si mai mic. Cred ca doar institutele Academiei Romane sunt finantate 100%, la limita subzistentei, dar poate si ele au nevoie de deplasari, etc., activitati mai greu finantate de la AR.
Cat despre harta geologica, va zic ca eu stiu 3 variante, dintre care cu doua am lucrat, nu sunt sigur in ce stadiu este cea de la Inst Geologic, teoretic ar trebui sa fie cea mai buna, dar eu personal nu am lucrat cu ea.
Un astfel de produs e greu de realizat, multe atribute, multe varste, etc., deci e greu de generat un produs perfect.
Si Alin are mare dreptate, multe din aceste produse sunt create de cativa oameni, in general pasionati, putin motivati, etc etc....
Ok, cred ca am batut campii destul....
O seara buna,
Viorel

>
>
> Stiam de existenta vectorului respectiv, deoarece l-am observat intr-o lucrare sau ceva de genul asta, nu mai retin. Problema era ca nu stiam sigur, dar totusi am vrut sa ajut cu o informatie pe colegul respectiv, de aceea am avut exprimarea ce nu a fost pe plac d-lui chendes (am mentionat ca stiu de vector, dar nu stiu catre cine sa il indrum). Nevoie de vector nu am avut nevoie pana acum. Mesajul meu precedent era o replica la acuzele aduse de d-ul chendes.
>
> Mihai Niculita
>
> --- In geo-spatial@..., adeneanu@ wrote:
> >
> > Am o nedumerire:
> > Avand in vedere ca  Institutul Geologic al Romaniei- Colectiv Geocartografie, este autorul hartile geologice in format vector, a-ti facut demersurile oficiale pt  a lua legatura cu ei in aceasta problema? Daca da vi s-a dat un raspuns negativ?
> >
> >
> >
> > --- On Mon, 5/18/09, Mihai Niculita <mn_geogr@> wrote:
> >
> > From: Mihai Niculita <mn_geogr@>
> > Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
> > To: geo-spatial@...
> > Date: Monday, May 18, 2009, 12:26 PM
> >
>

[Bogdan Paunica]

Salut,

Cele doua variante cu care ai lucrat, de unde au fost achizitionate? Sau sunt produse "in-house" de catre voi? Am scapat un pic din vedere ideea de la care am plecat: incerc sa achizitionez de undeva un asemenea produs. De fapt ma intereseaza atat cea geologica, cat si cea hidrogeologica, in format vectorial.

Multumesc,
Bogdan





________________________________
From: chendesviorel <chendesviorel@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Monday, May 18, 2009 9:41:02 PM
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania





Fi serios, nu erau acuze, si imi cer scuze daca asa a sunat.
Recunosc, eram putin revoltat, si inca sunt, pt ca multe firme ar vrea sa faca intregul proiect/proiecte pe date publice.
Cat s mai creeze si institutiile astea publice? Si apoi au si ele dreptul sa se finanteze, nu?
ATENTIE, nu toate institutiile publice sunt finantate 100% din buget, ponderea poate sa difere, de regula este cam de 60-70%, cred, dar banuiesc ca poate sa fie si mai mic. Cred ca doar institutele Academiei Romane sunt finantate 100%, la limita subzistentei, dar poate si ele au nevoie de deplasari, etc., activitati mai greu finantate de la AR.
Cat despre harta geologica, va zic ca eu stiu 3 variante, dintre care cu doua am lucrat, nu sunt sigur in ce stadiu este cea de la Inst Geologic, teoretic ar trebui sa fie cea mai buna, dar eu personal nu am lucrat cu ea.
Un astfel de produs e greu de realizat, multe atribute, multe varste, etc., deci e greu de generat un produs perfect.
Si Alin are mare dreptate, multe din aceste produse sunt create de cativa oameni, in general pasionati, putin motivati, etc etc....
Ok, cred ca am batut campii destul....
O seara buna,
Viorel

>
>
> Stiam de existenta vectorului respectiv, deoarece l-am observat intr-o lucrare sau ceva de genul asta, nu mai retin. Problema era ca nu stiam sigur, dar totusi am vrut sa ajut cu o informatie pe colegul respectiv, de aceea am avut exprimarea ce nu a fost pe plac d-lui chendes (am mentionat ca stiu de vector, dar nu stiu catre cine sa il indrum). Nevoie de vector nu am avut nevoie pana acum. Mesajul meu precedent era o replica la acuzele aduse de d-ul chendes.
>
> Mihai Niculita
>
> --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, adeneanu@ wrote:
> >
> > Am o nedumerire:
> > Avand in vedere ca  Institutul Geologic al Romaniei- Colectiv Geocartografie, este autorul hartile geologice in format vector, a-ti facut demersurile oficiale pt  a lua legatura cu ei in aceasta problema? Daca da vi s-a dat un raspuns negativ?
> >
> >
> >
> > --- On Mon, 5/18/09, Mihai Niculita <mn_geogr@> wrote:
> >
> > From: Mihai Niculita <mn_geogr@>
> > Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
> > To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> > Date: Monday, May 18, 2009, 12:26 PM
> >
>

   


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Viorel Chendes]

Una dintre ele este produsa de catre Inst de la Tulcea, cealalta este produsa de catre o firma straina pt un proiect cu Banca Mondiala.

>
>
> Salut,
>
> Cele doua variante cu care ai lucrat, de unde au fost achizitionate? Sau sunt produse "in-house" de catre voi? Am scapat un pic din vedere ideea de la care am plecat: incerc sa achizitionez de undeva un asemenea produs. De fapt ma intereseaza atat cea geologica, cat si cea hidrogeologica, in format vectorial.
>
> Multumesc,
> Bogdan
>
>
>
>
>
> ________________________________
> From: chendesviorel <chendesviorel@...>
> To: geo-spatial@...
> Sent: Monday, May 18, 2009 9:41:02 PM
> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
>
>
>
>
> Fi serios, nu erau acuze, si imi cer scuze daca asa a sunat.
> Recunosc, eram putin revoltat, si inca sunt, pt ca multe firme ar vrea sa faca intregul proiect/proiecte pe date publice.
> Cat s mai creeze si institutiile astea publice? Si apoi au si ele dreptul sa se finanteze, nu?
> ATENTIE, nu toate institutiile publice sunt finantate 100% din buget, ponderea poate sa difere, de regula este cam de 60-70%, cred, dar banuiesc ca poate sa fie si mai mic. Cred ca doar institutele Academiei Romane sunt finantate 100%, la limita subzistentei, dar poate si ele au nevoie de deplasari, etc., activitati mai greu finantate de la AR.
> Cat despre harta geologica, va zic ca eu stiu 3 variante, dintre care cu doua am lucrat, nu sunt sigur in ce stadiu este cea de la Inst Geologic, teoretic ar trebui sa fie cea mai buna, dar eu personal nu am lucrat cu ea.
> Un astfel de produs e greu de realizat, multe atribute, multe varste, etc., deci e greu de generat un produs perfect.
> Si Alin are mare dreptate, multe din aceste produse sunt create de cativa oameni, in general pasionati, putin motivati, etc etc....
> Ok, cred ca am batut campii destul....
> O seara buna,
> Viorel
>
> >
> >
> > Stiam de existenta vectorului respectiv, deoarece l-am observat intr-o lucrare sau ceva de genul asta, nu mai retin. Problema era ca nu stiam sigur, dar totusi am vrut sa ajut cu o informatie pe colegul respectiv, de aceea am avut exprimarea ce nu a fost pe plac d-lui chendes (am mentionat ca stiu de vector, dar nu stiu catre cine sa il indrum). Nevoie de vector nu am avut nevoie pana acum. Mesajul meu precedent era o replica la acuzele aduse de d-ul chendes.
> >
> > Mihai Niculita
> >
> > --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, adeneanu@ wrote:
> > >
> > > Am o nedumerire:
> > > Avand in vedere ca  Institutul Geologic al Romaniei- Colectiv Geocartografie, este autorul hartile geologice in format vector, a-ti facut demersurile oficiale pt  a lua legatura cu ei in aceasta problema? Daca da vi s-a dat un raspuns negativ?
> > >
> > >
> > >
> > > --- On Mon, 5/18/09, Mihai Niculita <mn_geogr@> wrote:
> > >
> > > From: Mihai Niculita <mn_geogr@>
> > > Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
> > > To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> > > Date: Monday, May 18, 2009, 12:26 PM
> > >
> >
>
>
>    
>
>
>      
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

[Stefan Bilasco]

Pentru cei intertesati de simpozionul SIG care se va desfasura anua acesta la Iasi
Circulara 1 in fisierul atasat


                                   Bilasco Stefan


     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Vasile Crăciunescu]

Salutare,

Am adaugat o mica descriere si pe site, la sectiunea Stiri.

<http://earth.unibuc.ro/stiri/sig2009>

Poate organizam si o intilnire geo-spatial.org cu aceasta ocazie...

-Vasile

Stefan Bilasco wrote:

> Pentru cei intertesati de simpozionul SIG care se va desfasura anua acesta la Iasi
> Circulara 1 in fisierul atasat
>
>
>                                    Bilasco Stefan
>
>
>      
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>  

[IURIE]

problema cu harta geologica in format vectorial este tare delicata in momentul de fata.
INCDD Tulcea nu poate in nici un caz comercializa produsul. Nici Minsisterul Mediului care este beneficiarul lucrarii facute de INCDD. Lucrarea s-a facut intr-o perioada cand IGR aproape isi dadte duhul. Situatia nu s-a imbunatatit sensibil la IGR de atunci. Cu toate ca printr-un proiect european s-a incercat achizitia dreptului de utilizare pentru harta geologica in format vectorial realizata de INCDD, nu s-a concretizat nimic cu IGR.
Alin a indicat citirea proiectului de HG pentru transpunerea directivei INSPIRE. Probabil odata cu inceperea implementarii directivei se vor face pasi in aceasta directie. Insa nici HG ul nu a iesit cu toate ca deadline-ul stipulat in directiva pentru transpunere a trecut.

Iurie


________________________________
From: chendesviorel <chendesviorel@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Wednesday, May 20, 2009 8:24:18 AM
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania





Una dintre ele este produsa de catre Inst de la Tulcea, cealalta este produsa de catre o firma straina pt un proiect cu Banca Mondiala.

>
>
> Salut,
>
> Cele doua variante cu care ai lucrat, de unde au fost achizitionate? Sau sunt produse "in-house" de catre voi? Am scapat un pic din vedere ideea de la care am plecat: incerc sa achizitionez de undeva un asemenea produs. De fapt ma intereseaza atat cea geologica, cat si cea hidrogeologica, in format vectorial.
>
> Multumesc,
> Bogdan
>
>
>
>
>
> ____________ _________ _________ __
> From: chendesviorel <chendesviorel@ ...>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Monday, May 18, 2009 9:41:02 PM
> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
>
>
>
>
> Fi serios, nu erau acuze, si imi cer scuze daca asa a sunat.
> Recunosc, eram putin revoltat, si inca sunt, pt ca multe firme ar vrea sa faca intregul proiect/proiecte pe date publice.
> Cat s mai creeze si institutiile astea publice? Si apoi au si ele dreptul sa se finanteze, nu?
> ATENTIE, nu toate institutiile publice sunt finantate 100% din buget, ponderea poate sa difere, de regula este cam de 60-70%, cred, dar banuiesc ca poate sa fie si mai mic. Cred ca doar institutele Academiei Romane sunt finantate 100%, la limita subzistentei, dar poate si ele au nevoie de deplasari, etc., activitati mai greu finantate de la AR.
> Cat despre harta geologica, va zic ca eu stiu 3 variante, dintre care cu doua am lucrat, nu sunt sigur in ce stadiu este cea de la Inst Geologic, teoretic ar trebui sa fie cea mai buna, dar eu personal nu am lucrat cu ea.
> Un astfel de produs e greu de realizat, multe atribute, multe varste, etc., deci e greu de generat un produs perfect.
> Si Alin are mare dreptate, multe din aceste produse sunt create de cativa oameni, in general pasionati, putin motivati, etc etc....
> Ok, cred ca am batut campii destul....
> O seara buna,
> Viorel
>
> >
> >
> > Stiam de existenta vectorului respectiv, deoarece l-am observat intr-o lucrare sau ceva de genul asta, nu mai retin. Problema era ca nu stiam sigur, dar totusi am vrut sa ajut cu o informatie pe colegul respectiv, de aceea am avut exprimarea ce nu a fost pe plac d-lui chendes (am mentionat ca stiu de vector, dar nu stiu catre cine sa il indrum). Nevoie de vector nu am avut nevoie pana acum. Mesajul meu precedent era o replica la acuzele aduse de d-ul chendes.
> >
> > Mihai Niculita
> >
> > --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, adeneanu@ wrote:
> > >
> > > Am o nedumerire:
> > > Avand in vedere ca Institutul Geologic al Romaniei- Colectiv Geocartografie, este autorul hartile geologice in format vector, a-ti facut demersurile oficiale pt a lua legatura cu ei in aceasta problema? Daca da vi s-a dat un raspuns negativ?
> > >
> > >
> > >
> > > --- On Mon, 5/18/09, Mihai Niculita <mn_geogr@> wrote:
> > >
> > > From: Mihai Niculita <mn_geogr@>
> > > Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
> > > To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> > > Date: Monday, May 18, 2009, 12:26 PM
> > >
> >
>
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

     

[Non-text portions of this message have been removed]

[Bogdan Paunica]

Iar de la IGR, chiar si in varianta raster, se implineste o luna de cand am transmis cererea de oferta, catre toate departamentele si adresele disponibile.

La raspunsul "Buna ziua, doresc sa achizitionez.." raspunsul este o liniste totala.

Poate ca intre timp si-au dat duhul, dar nu am aflat eu?

Bogdan





________________________________
From: Iurie Maxim <iurie@...>
To: geo-spatial@...
Sent: Wednesday, June 17, 2009 5:45:08 PM
Subject: Re: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania





problema cu harta geologica in format vectorial este tare delicata in momentul de fata.
INCDD Tulcea nu poate in nici un caz comercializa produsul. Nici Minsisterul Mediului care este beneficiarul lucrarii facute de INCDD. Lucrarea s-a facut intr-o perioada cand IGR aproape isi dadte duhul. Situatia nu s-a imbunatatit sensibil la IGR de atunci. Cu toate ca printr-un proiect european s-a incercat achizitia dreptului de utilizare pentru harta geologica in format vectorial realizata de INCDD, nu s-a concretizat nimic cu IGR.
Alin a indicat citirea proiectului de HG pentru transpunerea directivei INSPIRE. Probabil odata cu inceperea implementarii directivei se vor face pasi in aceasta directie. Insa nici HG ul nu a iesit cu toate ca deadline-ul stipulat in directiva pentru transpunere a trecut.

Iurie

____________ _________ _________ __
From: chendesviorel <chendesviorel@ yahoo.com>
To: geo-spatial@ yahoogroups. com
Sent: Wednesday, May 20, 2009 8:24:18 AM
Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania

Una dintre ele este produsa de catre Inst de la Tulcea, cealalta este produsa de catre o firma straina pt un proiect cu Banca Mondiala.

>
>
> Salut,
>
> Cele doua variante cu care ai lucrat, de unde au fost achizitionate? Sau sunt produse "in-house" de catre voi? Am scapat un pic din vedere ideea de la care am plecat: incerc sa achizitionez de undeva un asemenea produs. De fapt ma intereseaza atat cea geologica, cat si cea hidrogeologica, in format vectorial.
>
> Multumesc,
> Bogdan
>
>
>
>
>
> ____________ _________ _________ __
> From: chendesviorel <chendesviorel@ ...>
> To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> Sent: Monday, May 18, 2009 9:41:02 PM
> Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
>
>
>
>
>
> Fi serios, nu erau acuze, si imi cer scuze daca asa a sunat.
> Recunosc, eram putin revoltat, si inca sunt, pt ca multe firme ar vrea sa faca intregul proiect/proiecte pe date publice.
> Cat s mai creeze si institutiile astea publice? Si apoi au si ele dreptul sa se finanteze, nu?
> ATENTIE, nu toate institutiile publice sunt finantate 100% din buget, ponderea poate sa difere, de regula este cam de 60-70%, cred, dar banuiesc ca poate sa fie si mai mic. Cred ca doar institutele Academiei Romane sunt finantate 100%, la limita subzistentei, dar poate si ele au nevoie de deplasari, etc., activitati mai greu finantate de la AR.
> Cat despre harta geologica, va zic ca eu stiu 3 variante, dintre care cu doua am lucrat, nu sunt sigur in ce stadiu este cea de la Inst Geologic, teoretic ar trebui sa fie cea mai buna, dar eu personal nu am lucrat cu ea.
> Un astfel de produs e greu de realizat, multe atribute, multe varste, etc., deci e greu de generat un produs perfect.
> Si Alin are mare dreptate, multe din aceste produse sunt create de cativa oameni, in general pasionati, putin motivati, etc etc....
> Ok, cred ca am batut campii destul....
> O seara buna,
> Viorel
>
> >
> >
> > Stiam de existenta vectorului respectiv, deoarece l-am observat intr-o lucrare sau ceva de genul asta, nu mai retin. Problema era ca nu stiam sigur, dar totusi am vrut sa ajut cu o informatie pe colegul respectiv, de aceea am avut exprimarea ce nu a fost pe plac d-lui chendes (am mentionat ca stiu de vector, dar nu stiu catre cine sa il indrum). Nevoie de vector nu am avut nevoie pana acum. Mesajul meu precedent era o replica la acuzele aduse de d-ul chendes.
> >
> > Mihai Niculita
> >
> > --- In geo-spatial@ yahoogroups. com, adeneanu@ wrote:
> > >
> > > Am o nedumerire:
> > > Avand in vedere ca Institutul Geologic al Romaniei- Colectiv Geocartografie, este autorul hartile geologice in format vector, a-ti facut demersurile oficiale pt a lua legatura cu ei in aceasta problema? Daca da vi s-a dat un raspuns negativ?
> > >
> > >
> > >
> > > --- On Mon, 5/18/09, Mihai Niculita <mn_geogr@> wrote:
> > >
> > > From: Mihai Niculita <mn_geogr@>
> > > Subject: [geo-spatial] Re: suport harta geologica romania
> > > To: geo-spatial@ yahoogroups. com
> > > Date: Monday, May 18, 2009, 12:26 PM
> > >
> >
>
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

[Non-text portions of this message have been removed]


   


     

[Non-text portions of this message have been removed]